Siberische Tjiftjaf?

Gestart door Janneman, februari 26, 2014, 22:11:44 PM

Vorige topic - Volgende topic

Janneman

Beste mensen,

Zelf denk ik dat dit (drukke) vogeltje een tjiftjaf is, vooral vanwege de donkere pootjes en de niet al te sterk aanwezige wenkbrauwstreep.
Het beestje hipte druk van twijg naar twijg, maar het maakte geen geluid, vandaar de vraag.
Wat denken jullie?

Bij voorbaat dank,

Vincent Hart

Lijkt mij een behoorlijk goede kandidaat Siberische Tjiftjaf. Misschien wil je je waarneming ook invoeren?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

OlivierO

Citaat van: Vincent Hart op februari 26, 2014, 22:24:52 PM
Lijkt mij een behoorlijk goede kandidaat Siberische Tjiftjaf. Misschien wil je je waarneming ook invoeren?

Is er op foto 1 geen geel te zien onder de vleugel? Ik dacht er in eerste instantie ook aan, maar toen ik dat geel zag wist ik het niet meer ...

Janneman

De waarneming is ingevoerd als tjiftjaf, hij staat nog op onzeker.

http://waarneming.nl/waarneming/view/81988699

Er is inderdaad een weinig geel onder de vleugels te zien.
Ik weet het nog niet zeker, misschien zijn er anderen die hierover iets te zeggen hebben.

Groeten,

Jan

frankneijts

Citaat van: OlivierO op februari 27, 2014, 07:36:41 AM
Citaat van: Vincent Hart op februari 26, 2014, 22:24:52 PM
Lijkt mij een behoorlijk goede kandidaat Siberische Tjiftjaf. Misschien wil je je waarneming ook invoeren?

Is er op foto 1 geen geel te zien onder de vleugel? Ik dacht er in eerste instantie ook aan, maar toen ik dat geel zag wist ik het niet meer ...

"Geel onder de vleugels" is normaal bij Sibtjifs. In de bijlage een plaatje van een door de CDNA als zodanig aanvaarde vogel (ID o.a. op basis van geluid) als voorbeeld.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Janneman

Juist ja.

Ik heb het beestje helaas niet horen zingen.
Ik probeer vanmiddag weer een kijkje te nemen, misschien is hij er nog en maakt hij wat meer geluid ;)

Groeten,

Jan

frankneijts

Citaat van: Janneman op februari 27, 2014, 08:16:07 AM
Juist ja.

Ik heb het beestje helaas niet horen zingen.
Ik probeer vanmiddag weer een kijkje te nemen, misschien is hij er nog en maakt hij wat meer geluid ;)

Groeten,

Jan


Alleen de roep is voldoende Jan, die wijkt opvallend af van de roep van een gewone Tjiftjaf: luister om te oefenen alvast wat geluiden af in de database...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OlivierO

@ Frank: dat is ook weer iets nieuw dan! De Siberische Tjiftjaf die ik afgelopen week in Lier (B) had, vertoont geen geel, en dat was qua kleed toch wel een vereiste volgens velen. Als nu blijkt dat er toch een weinig geel ik mag zitten, lijkt de kans mij groot dat het een Siberische is. Even de roep afwachten om zeker te zijn.

Hoe zit dat trouwens met hybriden? Want volgens de ANWB is geel uitgesloten. Of is dit een overgangsvorm?

frankneijts

Citaat van: OlivierO op februari 27, 2014, 12:09:56 PM
@ Frank: dat is ook weer iets nieuw dan! De Siberische Tjiftjaf die ik afgelopen week in Lier ( 8) had, vertoont geen geel, en dat was qua kleed toch wel een vereiste volgens velen. Als nu blijkt dat er toch een weinig geel ik mag zitten, lijkt de kans mij groot dat het een Siberische is. Even de roep afwachten om zeker te zijn.

Hoe zit dat trouwens met hybriden? Want volgens de ANWB is geel uitgesloten. Of is dit een overgangsvorm?

Niks nieuws hoor, alleen is de ANWB-gids niet zaligmakend. We hebben het hier al vaker gezegd: een veldgids (ook die hele goede ANWB..) kent zijn beperkingen omdat-ie nu eenmaal in je zak moet passen en er dus méér info uit moet worden gelaten dan er eigenlijk in zou moeten. Voor de ID van lastige (onder-)soorten zul je dus (dikwijls ook) gebruik moeten maken van andere bronnen. Soms is dat een wat specialistischer, gedetailleerder boekwerk, soms een tijdschriftartikel en sommige zaken zijn alleen op het net te vinden. Hoewel over de ID van Sibtjif het laatste woord nog niet is gezegd (zie dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=259805.0) is over dat geel op de ondervleugeldekveren al e.e.a. gezegd door Svensson ('Ringersgids') in 1992 en, wat genuanceerder nog, in het Advanced Bird ID Handbook van van Duivendijk (2011): "Marginal underwing-cov. (leading edge of underwing) pale yellow..."
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

thomas u

Op waarneming staat trouwens sibtjif nog als ondersoort. Maar die was toch een tijdje geleden gesplitst?
Thomas

JohanvantBosch

Citaat van: thomas u op februari 27, 2014, 16:03:38 PM
Op waarneming staat trouwens sibtjif nog als ondersoort. Maar die was toch een tijdje geleden gesplitst?
Thomas
In Nederland ja... NL loopt vaak wat op de troepen vooruit, dat wil niet zeggen dat de rest van de wereld meteen meedoet.
Zoals je ongetwijfeld weet volgt waarneming.nl de IOC lijst.
Die kun je hier checken: http://www.worldbirdnames.org/ioc-lists/master-list/
Dan kun je zelf zien (onderdeel Old world warblers)  of ie daar als soort of ondersoort wordt beschouwd.
Ongetwijfeld telt ie in de tellijstjes van wn.nl wel als soort mee als je de 'lokale lijst aanhoudt'

Joostlaan

Ik heb vanmiddag in de buurt daar gezocht en wel tjiftjaf gehoord, misschien was het deze, alleen te ver weg en 't vogeltje heeft daarna niet meer geroepen en ik heb hem of haar ook niet meer gezien. Niet heel erg lang er geweest vanwege het slechte weer helaas.
Groeten,

Joost van der Laan

Janneman

Ik ben er vanmiddag ook weer even langs geweest, maar ik kon het beestje niet meer vinden helaas.
Ik heb dus alleen een aantal foto's en ik heb hem niet gehoord.
Zou ik deze bij de CDNA kunnen invoeren?

Groeten,

Jan

Guus Peterse

Nee, want CDNA beoordeelt siberische tjiftjaf niet meer.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Janneman

Prima, bedankt.

Dan hou ik het op een onzekere siberische tjiftjaf. (extra foto's zijn bij waarneming toegevoegd)

http://waarneming.nl/waarneming/view/81988699

Groeten,

Jan

Vincent Hart

Er lijkt me weinig tegen om deze als zekere Siberische Tjiftjaf in te voeren, Jan.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Janneman

Je denkt dat het ontbreken van de roep/zang geen reden is om het op onzeker te houden?
Als dat zo is, zet ik hem op zeker. Ik vind het een mooie soort, mijn eerste!

Vriendelijk bedankt voor ieders reactie.

Groeten,

Jan

Janneman

Vandaag kwam ik hoogstwaarschijnlijk dezelfde vogel tegen.
Zie foto's bij waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/82150793
Ik vind dat de vogel aardig wat groen op de vleugels heeft.
Ik heb enkele keren de contactroep gehoord, maar de ene keer leek dat op een normale tjiftjaf en de andere keer leek het op een siberische tjiftjaf. (nu kan het natuurlijk zijn dat er nog een "normale" tjiftjaf in de buurt was, die heb ik echter niet gezien.

Wat denken jullie?

Groeten,

Jan

Joostlaan

Vogel zit dus in het bosje naast de ijzeren uitkijktoren?
Groeten,

Joost van der Laan

Janneman

Ja inderdaad, in die lange strook bosjes/boompjes die vanaf de uitkijktoren in de richting van  Lemmer loopt.
Ben jij er vandaag ook geweest?

Joostlaan

Nee, wou er binnenkort wel weer even kijken.
Groeten,

Joost van der Laan