Hoofdmenu

Roze Pelikaan

Gestart door Edwin Russer, februari 06, 2014, 18:02:42 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Citaat van: Folkert Jan op juli 09, 2015, 12:23:15 PM
Citaat van: HPM op juli 09, 2015, 11:57:48 AM
Waarom is een Roze Pelikaan zonder tekenen van gevangenschap eigenlijk "wild" en een Kleine Pelikaan niet?

Geen idee,
Er is wel een duidelijk verschil. Van beide soorten is niet bekend dat ze vagrancy potential hebben. Echter van kleine pelikaan zijn bewezen ontsnapte vogels in Nw Europa gezien en van die grasmus niet.

Maar van Roze Pelikaan zijn bij mijn weten geen bewezen wilde gezien en wel bewezen ontsnapte. Wat dat betreft lijt er geen verschil met Kleine.
Herman van der Meer

Max Berlijn

Ha Herman, ik wil nog wel een keer ingaan op je vraag betreffende de twee Pelikanen en de Afrikaanse Woestijngrasmus:
- Roze Pelikaan, broedvogel Europa en bewezen gevallen van dwalen in Europa (o.a. Italie) maar geen bewezen wild geringde vogels in NL maar op basis van het elders vastgestelde dwaalgedrag hier geacht mogelijk wild te komen.
- Afrikaanse Woestijngrasmus, eigenlijk gelijk aan Roze Pelikaan, vele gevallen in Zuid Europa en op basis daarvan geacht hier als wilde vogel te kunnen verschijnen.
- Kleine Pelikaan, geen gevallen van zeker of waarschijnlijk wilde vogels in de "oude" WP (inclusief Europa) behalve zuid Egypte. Tevens is er een free flying populatie in het zuiden van Frankrijk, vandaar niet geacht dat er wilde vogels in NL verschijnen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankmeer

Citaat van: Max Berlijn op juli 09, 2015, 12:48:41 PM
- Afrikaanse Woestijngrasmus, eigenlijk gelijk aan Roze Pelikaan, vele gevallen in Zuid Europa en op basis daarvan geacht hier als wilde vogel te kunnen verschijnen.

Vele gevallen?
Frank van der Meer

Max Berlijn

ja , okay, redelijk wat, als je wil, vooral Spanje, Canarische Eilanden, Zuid Frankrijk, Italie, zie een eerder gemaakt kaartje door Herman (wat ik zo even niet kan vinden)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Edwin Schuller

Mmmm... ben bang dat je daarmee inderdaad het verschil hebt verklaart. Gelukkig maar, dan hoef ik niet naar Limburg ;)
Edwin Schuller

HPM

Als je wil ja. Maar wat zeggen dwaalgasten in Zuid-Europa over Noord-Europa?
En als je zo redeneert, waarom zouden vrij vliegende Kleine Pelikanen uit Zuid Frankrijk dan niet naar het noorden kunnen vliegen?



Herman van der Meer

Edwin Schuller

Dat kunnen ze vast wel, maar volgens mij worden die niet als wild beschouwt (of heb ik dat mis?). Dat zou dus alleen maar tegen een wilde vogel pleiten...
Edwin Schuller

HPM

Citaat van: Edwin Schuller op juli 09, 2015, 13:55:48 PM

Dat kunnen ze vast wel, maar volgens mij worden die niet als wild beschouwt (of heb ik dat mis?). Dat zou dus alleen maar tegen een wilde vogel pleiten...

Ik wil er niet voor pleiten dat Kleine in Nederland wild (kunnen) zijn. De vraag is waarom de ene soort wel en de andere niet, terwijl er geen grote verschillen zijn.
Herman van der Meer

Max Berlijn

Edwin, klopt, die zuidelijk franse vogels worden in NL als niet wild beschouwd, gelijk aan bijv. Fazant.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Edwin Schuller

Via Facebook: https://www.facebook.com/groups/527933207224605/permalink/1059148810769706/.
Hij blijkt dus ook nog een dagje bij Westzaan gezeten te hebben...
Edwin Schuller

August

Citaat van: Edwin Schuller op juli 13, 2015, 10:19:22 AM
Via Facebook: https://www.facebook.com/groups/527933207224605/permalink/1059148810769706/.
Hij blijkt dus ook nog een dagje bij Westzaan gezeten te hebben...
Hoi
Edwin heb pas geleden alle plaatsen waar de Pelikaan is geweest aangeleverd aan Marcel Haas, kan jij misschien deze waarnemer vragen of zelf verzamelen en ook aanleveren bij het CDNA?  Mag het ook aan mij sturen eventueel
Groetjes August
August van Rijn

Edwin Schuller

Ik weet niet meer dan wat er in het FB bericht staat (reactie Ewoud de Groot): "met wat rondvragen het berichtje wat mij ooit via via was doorgespeeld weer boven water gekregen ;) ( berichtje en foto : Dini van Schie).
8 juni westzaan : Een boottochtje op de Reef, tot onze grote verbazing komen we een Pelikaan tegen, stond daar rustig aan de waterkant. Hoe bijzonder is dat ?
hij is hier dus te gast geweest voor hoe lang geen idee
"

Lokatie en datum zijn dus bekend. Ik wil best even navraag doen, maar wat zou je nog meer willen weten?

Edwin Schuller

August

Citaat van: Edwin Schuller op juli 13, 2015, 10:41:48 AM
Ik weet niet meer dan wat er in het FB bericht staat (reactie Ewoud de Groot): "met wat rondvragen het berichtje wat mij ooit via via was doorgespeeld weer boven water gekregen ;) ( berichtje en foto : Dini van Schie).
8 juni westzaan : Een boottochtje op de Reef, tot onze grote verbazing komen we een Pelikaan tegen, stond daar rustig aan de waterkant. Hoe bijzonder is dat ?
hij is hier dus te gast geweest voor hoe lang geen idee
"

Lokatie en datum zijn dus bekend. Ik wil best even navraag doen, maar wat zou je nog meer willen weten?
Ok misschien eventueel het tijdstip en of we de foto mogen gebruiken👍
August van Rijn

Edwin Schuller

Ik heb een verzoekje op FB geplaatst... afwachten maar.
Edwin Schuller

migratorius

Inmiddels niet al te ver naar het oosten... (Osnabrück)
Als Kroeskop gemeld, maar dit lijkt me toch een (wellicht de) Kleine? http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=170329

JanHein

Edwin Schuller

Citaat van: August op juli 13, 2015, 11:30:07 AM
Ok misschien eventueel het tijdstip en of we de foto mogen gebruiken👍

Ik heb nogmaals een berichtje geplaatst op FB met het verzoek om meer informatie, want op mijn vorige verzoek kwam geen reactie. Maar aangezien datum en locatie bekend zijn denk ik dat deze melding in ieder geval gedocumenteerd kan worden. Dat het tijdstip niet bekend is/wordt lijkt me overkomelijk en ik zou de foto gewoon gebruiken, mits voorzien van bronvermelding (bron: Dini van Schie). Hij staat immers op Facebook en ik kan me niet voorstellen dat iemand er wakker van ligt als hij in de archieven van de CDNA geplaatst wordt...
Edwin Schuller

August

Citaat van: Edwin Schuller op juli 20, 2015, 10:02:02 AM
Citaat van: August op juli 13, 2015, 11:30:07 AM
Ok misschien eventueel het tijdstip en of we de foto mogen gebruiken👍

Ik heb nogmaals een berichtje geplaatst op FB met het verzoek om meer informatie, want op mijn vorige verzoek kwam geen reactie. Maar aangezien datum en locatie bekend zijn denk ik dat deze melding in ieder geval gedocumenteerd kan worden. Dat het tijdstip niet bekend is/wordt lijkt me overkomelijk en ik zou de foto gewoon gebruiken, mits voorzien van bronvermelding (bron: Dini van Schie). Hij staat immers op Facebook en ik kan me niet voorstellen dat iemand er wakker van ligt als hij in de archieven van de CDNA geplaatst wordt...
inderdaad heb deze ook bij het CDNA gemeld en is nu ook in roulatie
August van Rijn

Edwin Schuller

Citaat van: August op juli 20, 2015, 11:36:49 AM
inderdaad heb deze ook bij het CDNA gemeld en is nu ook in roulatie

Inmiddels is het originele bericht op FB komen bovendrijven: https://www.facebook.com/groups/456667967719025/permalink/942998855752598/ met daarin het verzoek om meer informatie, nu bij de fotograaf zelf.
Edwin Schuller

Edwin Schuller

Is die nieuwe Pelikaan nou echt nieuw? Of is dat meneer bobbelsnavel op de weg terug naar het veilige Callantsoog?
De waarnemers weten het ook niet. Zie bijvoorbeeld hier en hier.
Edwin Schuller

HPM

Citaat van: Edwin Schuller op augustus 14, 2015, 09:41:42 AM

Is die nieuwe Pelikaan nou echt nieuw? Of is dat meneer bobbelsnavel op de weg terug naar het veilige Callantsoog?
De waarnemers weten het ook niet. Zie bijvoorbeeld hier en hier.

Het lijkt inderdaad Mr. Knobbelaar te zijn.
Herman van der Meer

Jacob Molenaar

Hier wat betere foto's: http://waarneming.nl/waarneming/view/105399651. Ik zou zelf ook niet weten waarom het niet dezelfde is als Overijssel en Callantsoog...
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Vincent Hart

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

Citaat van: Vincent Hart op augustus 14, 2015, 10:54:49 AM

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.


Op 3 augustus zat er nog een in Zwitserland. Op foto's van 31 juli kan ik geen knobbel zien.
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=342306
Herman van der Meer

Jacob Molenaar

Citaat van: HPM op augustus 14, 2015, 11:36:28 AM
Citaat van: Vincent Hart op augustus 14, 2015, 10:54:49 AM

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.


Op 3 augustus zat er nog een in Zwitserland. Op foto's van 31 juli kan ik geen knobbel zien.
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=342306
Is blijkbaar opgevlogen: http://waarneming.nl/waarneming/view/105400780
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Cygnus

Nu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

August

Citaat van: Cygnus op augustus 14, 2015, 12:59:16 PM
Nu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.
Hoe dan?
August van Rijn

August

Citaat van: HPM op augustus 14, 2015, 11:36:28 AM
Citaat van: Vincent Hart op augustus 14, 2015, 10:54:49 AM

Inderdaad dezelfde vogel, terug uit Zwitserland dus.


Op 3 augustus zat er nog een in Zwitserland. Op foto's van 31 juli kan ik geen knobbel zien.
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=342306
Ik wel het is dezelfde vogel ;) dus weer terug
August van Rijn

Rob Koelman

Citaat van: Cygnus op augustus 14, 2015, 12:59:16 PMNu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.

Citaat van: August op augustus 14, 2015, 13:09:19 PMHoe dan?

Het is een 'tam' exemplaar.

A. Vangen en scannen.
B. Scanner op stok.
C. Dier door/over een 'lus van metaaldraad'(= scanner) laten lopen.
D. Dier naar een draaiende windturbine jagen en vervolgens - na fatale botsing met rotorbladen - scannen... B)
Met vriendelijke groet, Rob

HPM

Citaat van: Rob Koelman op augustus 14, 2015, 13:22:00 PM
...
D. Dier naar een draaiende windturbine jagen en vervolgens - na fatale botsing met rotorbladen - scannen... 8)

Dat is als je wil weten waar wie de eigenaar is. Voor het beantwoorden van De Grote Vraag is het voldoende om de chip uit het gehakt te vissen.
Herman van der Meer

August

Citaat van: Rob Koelman op augustus 14, 2015, 13:22:00 PM
Citaat van: Cygnus op augustus 14, 2015, 12:59:16 PMNu de Roze Pelikaan terug is van weggeweest is het misschien zaak om te proberen de vraag te beantwoorden of de vogel wel of niet geschipt is.

Citaat van: August op augustus 14, 2015, 13:09:19 PMHoe dan?

Het is een 'tam' exemplaar.

A. Vangen en scannen.
B. Scanner op stok.
C. Dier door/over een 'lus van metaaldraad'(= scanner) laten lopen.
D. Dier naar een draaiende windturbine jagen en vervolgens - na fatale botsing met rotorbladen - scannen... B)
Volgens mij heb je voor A en C een vergunning nodig  ;)
August van Rijn