Hoofdmenu

weekschildkever

Gestart door elshof, februari 06, 2014, 22:31:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

elshof

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/81617277
onzeker Weekschildkever (soldaatje) onbekend - Cantharidae indet. gezien op 2013-07-27 Wijhe - Elshof
Foto's:


bij voorbaat dank leonieke kruit

Arp

Hoi Leonieke,

Het zijn allebei Oedemeridae (zie bijvoorbeeld familieoverzicht of kerbtier).

Deze groene zijn hachelijk van foto en ik ken ze nog niet goed genoeg om even uit m'n mouw te schudden. Ga er nu ook niet mee puzzelen. Als er niks van anderen komt zet ze dan voorlopig weg als Oedemera spec., dan komt een admin, of ik als ik er serieus mee bezig ga, ze wel weer tegen.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

elshof

Hallo Arp,
Ik had ze zelf opgezocht als Oedemera lurida. Wat betreft de admins: ik denk soms dat ik alle gewone beestjes het best kan invoeren als zgn. Rode lijst-soort, want dan wordt er wel naar gekeken, ik heb er nog genoeg in mijn lijstje waar niet op is gereageerd. Maar ik lig er niet wakker van, hoor, zo erg is het ook weer niet.
Groet,
Leonieke

Arp

#3
Hoi Leonieke,

Eerst even over je "rode lijst"/admins opmerking: Dat er vaak geen reactie komt is niet zo vreemd. Ik zal proberen het een beetje uit te leggen. In dit geval voor de kevers, maar het geldt voor meer groepen.

Er zijn in Nederland grofweg 4000 soorten Kevers en ik durf wel te beweren dat er niemand is, niet in Nederland en niet daarbuiten, die ze - zelfs met kever in de hand of onder binoc - allemaal uit z'n hoofd op naam kan brengen. Er zal een handjevol mensen zijn die met een kever onder binoc, genitaal eruit peuteren en stapel boeken/publicaties ernaast grofweg 95-99% op naam zou kunnen krijgen. Ik behoor daar alvast niet toe - ik heb te weinig ervaring met de verschillende keverfamilies, heb de betreffende literatuur niet en zelfs als ik die zou hebben zou ik door onervarenheid bij een groot deel (20-50%?) zelfs met kever en sleutels hier en daar een verkeerde afslag nemen.

We verkeren hier op waarneming in de zeer gelukkige omstandigheid (vind ik) dat we een aantal van de allerbeste keverspecialisten van Nederland aan boord hebben, die wel tot bovenstaande categorie (handjevol) behoren. Dit zijn zeeeeer ervaren Keverkenners, maar juist omdat ze zo ervaren zijn weten ze dat heel veel gewoon domweg niet kan, of nooit "zeker" zal zijn van foto. Zelfs met kever onder binoc en boeken en een referentieverzameking ernaast (niet onbelangrijk dat laatste) zouden ze voor veel kevers een stief kwartiertje bezig zijn. Met alleen een foto, in veel gevallen van sub-standaard kwaliteit, kunnen ze wel een kwartier gaan zitten puzzelen/vergelijken om daarna tot de conclussie te komen dat het niet (zeker) gaat lukken, maar dat kwartier kunnen ze ook voor wat anders veel nuttiger gebruiken. Een mens heeft eigenlijk welbeschouwd niet zo heel veel kwartiertjes in z'n leven.

Het is dus niet zo verwonderlijk dat in 9 van 10 gevallen na een schuine blik op de foto de beslissing volgt "lastige soort(en), matige foto, laat maar". Daarbij speelt ook mee welke indruk men heeft van de moeite die een waarnemer er zelf voor doet. Nogmaals, dit zijn niet zomaar hobbyisten, maar de beste keverkenners van Nederland en ze hebben allemaal echt wel betere dingen te doen dan lang puzzelen op een matige foto van een natuuruitstapje die zonder veel moeite, zonder datum, vindplaatsgegevens, grootte etc etc op het forum wordt gekwakt met de vraag "wat is dit?". Voor waarnemers (zoals jij) die meer moeite doen, waarneming invullen, zelf kijken hoe ver ze komen etc. is duidelijk meer "geduld", maar toch blijft het vaak domweg te moeilijk of "inefficiënt" om er (lang) naar te kijken. Het is niet voor niets dat ze vaak vragen of je de kever verzameld hebt. Alleen dat al is helemaal fantastisch - dat ze theoretisch bereid zouden zijn om serieus naar je kever te kijken als je die verzameld hebt. Bedenk eens wat een tijd dat kost!

Dat is ook een afweging bij het behandelen van de database. De specialisten die we in huis hebben zijn bij dergelijke grote ordes als de kevers eigenlijk zonder uitzondering gespecialiseerd in een relatief klein aantal families. Die kennen ze dan meestal ook wel weer inclusief buitenlandse soorten, zodat het toch weer heel veel tijd en moeite, (verzamelen, prepareren, vergelijken/determineren) heeft gekost om ze te leren. Die families kennen ze dan vaak zo goed dat ze in één oogopslag van een foto kunnen beslissen of het duidelijk is welke soort het is, of dat het lastig gaat worden. Voor hun specialisatie kunnen ze dus redelijk efficiënt door de foto's van de database heenbladeren en vinkjes zetten (of niet natuurlijk - voor lastige soorten of slechte foto's!), maar voor families waar ze minder ervaring mee hebben is dat niet efficiënt - kost meer tijd en het resultaat is minder. Ook is het minder interessant voor ze, want ze behandelen die groepen zelf niet en de leuke/opvallende waarnemingen (die het bekijken van de "eigen" groep voor henzelf interessant maken) zijn dus ook minder interessant. De kevers buiten hun eigen specialisatie laten ze dus meestal liggen.

We mogen in onze handjes knijpen, dat we een aantal van deze mensen bereid hebben gevonden om (voor hun specilaisatie-families) mee te helpen bij het valideren van de waarnemingen. Ik ben daar in elk geval heel erg blij mee. Maar zelfs alleen de "eigen" groepen bijhouden kost belachelijk veel tijd (en blijft dus ook wel eens liggen) en bovendien hebben we voor veel groepen (kevers of anderszins) gewoon helemaal niemand. Voor sommige zijn er domweg geen Nederlandse überspecialisten en voor zover die er wel zijn hebben ze het vaak druk genoeg met andere dingen (werken, leven, eigen onderzoek en publicaties).

Voor veel (kever)groepen zal het helaas nog wel een tijd zo blijven dat er niet of nauwelijks gevalideerd wordt. Ofwel het kan niet van foto, zelfs voor een superspecialist niet, ofwel de specialisatiegraad die daarvoor nodig is (om het snel genoeg te kunnen) hebben we gewoon niet in huis. We proberen natuurlijk steeds nieuwe mensen te "paaien" en er komen gelukkig ook steeds meer echte cracks aan boord, maar we zijn er nog lang niet en sommige groepen zullen altijd onbehandeld blijven, tenzij je jezelf tot kenner/specialist wilt gaan opwerken en ze aanpakt.

Dit probleem speelt niet alleen bij "obscure" soorten, maar ook een flink aantal van de meest algemene soorten van Nederland heeft (soms erg zeldzame) dubbelgangers, die van foto niet of nauwelijks zeker van elkaar te onderscheiden zijn. Er is wat discussie over mogelijk hoe "streng" je daarin moet zijn, maar het zal je weinig verbazen dat wetenschappers er dan voor kiezen om streng te zijn en snel te beslissen dat het "zo niet kan".

(on topic)

Zo ook voor deze. In Nederland zijn minimaal lurida en virescens kandidaat voor deze foto's. Er zijn wat subtiele verschillen in de grootte (niet te zien op foto) en de dikte van de achterbenen van de mannetjes, maar om van foto de vrouwtjes uit elkaar te houden (of te herkennen dat het een vrouw/man is), daar is dan - voor zover ooit mogelijk - een soortenkennis voor nodig die kennelijk domweg (nog?) niet aanwezig is. Deze kevers (samen met wat andere families) zijn lastig te prepareren/verzamelen omdat ze bij opdrogen/opprikken vrijwel volstekt nutteloos/onherkenbaar vervormen. Veel keverkenners hebben er kennelijk (dus?) weinig mee. Aangezien ik de andere diergroepen die ik "doe" (allemaal hobbygeneuzel, geen specialist) op alcohol bewaar, ben ik sinds kort ook met deze "zachte" kevergroepen begonnen en bezig om een systeem uit te proberen waarbij ik ze opgespeld/geprepareerd in alcohol bewaar. Maar ik ben dus een absolute beginner en heb de helft van de soorten nog nooit zelf gezien. Misschien dat ik, over een (paar) jaar ofzo, op een goed ogenblik deze van foto zou kunnen duiden, maar voor hetzelfde geld gaat dat nooit gebeuren.

Momenteel liggen de Oedemeridae bij mij ook even "stil" totdat ik een bepaald boek ergens gevonden heb en ik ken ze nog te slecht om dat wat ik tot nu toe heb uitgezocht even uit m'n mouw te schudden. Dan moet ik alle andere projecten waar ik mee bezig ben (momenteel oorwormen en pissebedden van Tenerife) opruimen en de Oedemeridae-info weer voor de dag trekken en daarmee gaan zitten puzzelen. Dat doe ik maar even niet, want dat is zelfs, of misschien juist, voor een nincompoop-leek als ik zo onderhand te inefficiënt - ik kan beter dingen een tijd op z'n beloop laten, wegleggen en dan op een goed ogenblik tijd maken om één groep even goed te doen (en achterstallige waarneminge/forumtopics door te lopen), dan telkens van de hak op de tak springen.

Vandaar dus het verzoek om ze als spec. weg te zetten. Dan kom ik ze weer tegen als ik er weer eens voor ga zitten (wanneer ik dat boek te pakken heb).

Hier zijn wat oude topics met wat tips, of waarin je ook kunt vaststellen dat echte übercracks ze liever niet van foto op naam brengen:

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=86330.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=113430.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=81678.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=239647.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=240525.0
etc
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Ed Colijn

Citaat van: Arp op februari 07, 2014, 14:17:02 PM
We verkeren hier op waarneming in de zeer gelukkige omstandigheid (vind ik) dat we een aantal van de allerbeste keverspecialisten van Nederland aan boord hebben

waaronder de zoals altijd veel te bescheiden Arp ;)
groet,

Ed Colijn
NEV Sektie Everts

Frank van de Putte

Een heel verhaal van Arp (maar niet echt nodig volgens mij) want Leonieke, je kunt het de admins een stuk makkelijker maken door;

- In elk geval een foto van de bovenkant te maken. Zo staan die beestjes tenslotte afgebeeld in de literatuur.
  Alleen zo'n plaatje van de zijkant is buitengewoon lastig te beoordelen, en dat geldt niet alleen voor kevers, maar voor alle insecten.

- een schatting van de grootte geven, ook niet onbelangrijk, dat kan vaak soorten uitsluiten.

Een paar tips voor de volgende keer!  :blink:

groeten,
Groetjes,

Frank van de Putte

Douwe van der Ploeg

Citaat van: Arp op februari 07, 2014, 14:17:02 PM
Dan moet ik alle andere projecten waar ik mee bezig ben (momenteel oorwormen en pissebedden van Tenerife)

Wat precies maar weer aangeeft waarom ook jij zo'n grote aanwinst voor dit forum bent, Arp ;) Maar ik sluit me hartelijk er bij aan dat het geweldig is dat enkele zeer ervaren professionals bereid zijn om onze waarnemingen te bekijken (of zelfs de verzamelde dieren willen controleren). Mensen zoals jij, Theodoor, Jan, Toon en Ed: Hartelijk dank! Als jullie nog eens een keertje mee vleermuizen willen kijken in ruil, hoor ik het graag ;)
Douwe van der Ploeg

elshof

Tjonge, wat een lang verhaal, ik had het zo serieus niet bedoeld. Ik specialiseer me (nog) niet ergens in, als het niet te zien is, pech gehad. Als het wel te zien is en de waarneming is op "zeker" gezet, is dat een toevoeging aan de kennis over de verspreiding van de soorten. Ik ben geen soortenjager.

Toch bedankt,
groet,
Leonieke

Arp

Hoi Leonieke,

Niet persoonlijk opvatten hoor, het is helemaal prima zoals je bezig bent  :duim:

Maar er komen vaker opmerkingen langs over het (niet-)valideren. Deze keer was ik even geïnspireerd om wat te schrijven - heeft nix specifiek met jou of jouw opmerking te maken.

Wellicht ook om nog eens naar te verlinken (maar dan wel eerst alle tik/taalfouten eruit :) )

@rest: Dank voor de veren in kont (jeukt wel een beetje  :-X ), maar het gaat natuurlijk nergens over om mij met Jan of Theodoor of Ed zelf te vergelijken - misschien, hopelijk, kom ik over een jaar of tien-twintig nog eens in die categorie  :P

@Douwe: Lijkt me helemaal geweldig om een keer vleermuizen te kijken :) Wanneer zijn ze "in het seizoen"?
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Ed Colijn

Citaat van: Arp op februari 07, 2014, 20:01:28 PM
@rest: Dank voor de veren in kont (jeukt wel een beetje  :-X ), maar het gaat natuurlijk nergens over om mij met Jan of Theodoor of Ed zelf te vergelijken - misschien, hopelijk, kom ik over een jaar of tien-twintig nog eens in die categorie  :P

alhoewel ik nog lang niet in dat rijtje thuis hoor, neem ik de veren graag aan, Arp. Zit lekker zacht.
groet,

Ed Colijn
NEV Sektie Everts

Arp

Is je van harte gegund Ed - zit lekker!  ;D
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)