Onbekend oranje korstmos op zomereik.

Gestart door Anser, januari 09, 2014, 13:06:23 PM

Vorige topic - Volgende topic

Anser

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/81086955
Korstmos onbekend - Lichen indet. gezien op 2014-01-08 Rijssen-Holten (gemeente)
Foto's:






Toelichting:
In agrarisch gebied op zomereik.Slechts op 1 plaats gevonden.
bij voorbaat dank jan wessels

alegro

Dat ziet er interessant uit! Ik kan er geen andere naam bij verzinnen dan Caloplaca ferruginea,
maar ik vind het lastig te beoordelen omdat de apothciën er nogal ongewoon uitzien voor een
Caloplaca. Het is in ieder geval niet iets wat je dagelijks op een boom aantreft.
Grüezi mitenand,
Arjan

waterland01

STOP! ZELDZAAMHEDEN-ALERT!
Dit lijkt m.i. verdacht veel op Caloplaca flavorubescens ! Welke soort? Een in Nederland uitgestorven soort.
Zeker is het natuurlijk nog niet. Er dient in ieder geval iets van verzameld te worden, en ik zou de foto op het mosforum zetten,
zodat Laurens Sparrius er ook naar kan kijken.
Waar zit hij precies, want ik ben volgende week daar in de buurt.

Groeten,

Henk Timmerman
Henk Timmerman

Anser

Dit weekend ben ik er niet maar ik ga a.s. maandagmorgen weer even naar de locatie want ik weet niet precies welke eik het was. Je hoort van me op maandag.(als het weer het toelaat.)
Gr. Jan.

waterland01

Ik heb de foto's doorgestuurd naar twee deskundigen, dus ik hoop dat die mijn vermoedens kunnen bevestigen.
Ik hoop dat je ze terug kunt vinden en wat kunt verzamelen!

Vriendelijke groeten,

Henk Timmerman
Henk Timmerman

henkjanvdkolk

Het ziet er vreemd uit, en ik ben benieuwd wat er uit gaat komen. C. flavorubescens komt aan kenmerken wel goed overeen. De ecologie en groeiplaats kloppen alleen niet echt met wat in de Engelse flora staat. De soort komt hier op Essen en Populieren in niet vervuilde gebieden voor. Dit zit op een eik in een niet bepaald schoon gebied. We wachten het af!
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Anser

Vanaf Holten N350 richting Rijssen. Halverwege rechtsaf Zanddijk. Over spoorlijn 3e zandweg rechts Katoendijk. 10e zomereik rechts.Achterkant(west) op ooghoogte.
Ik heb er nog een paar foto,s bijgedaan. Ook stuur ik deze naar het mosforum. Ik ben benieuwd.
Gr. Jan.

waterland01

Oke, ik ga er deze week naar kijken. Leo Spier heeft de vreugde overigens een beetje gedempt door te suggereren dat het drie bruine Lecidella elaeochroma's kunnen zijn, maar drie op een rij lijkt me wat stug. Meestal zijn die dan ook maar gedeeltelijk bruin, met in ieder geval ook zwarte of zwartbruine apothecien. We zullen zien!
Henk Timmerman

waterland01

O ja, wat ik nog wilde weten: Zat dit korstmos op een goed belichte plek of in de schaduw. Als hij op een heel lichte plek zit,
wordt een bruine variant van Purperschaaltje al een stuk onwaarschijnlijker, namelijk.

Groeten,

Henk Timmerman
Henk Timmerman

Anser

Volgens mij komt de zon pas in de namiddag op die plek.
Gr. Jan.

Anser

Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen over dit soort?
Gr. Jan.

alegro

Citaat van: waterland01 op januari 13, 2014, 16:50:01 PMLeo Spier heeft de vreugde overigens een beetje gedempt door te suggereren dat het drie bruine Lecidella elaeochroma's kunnen zijn, maar drie op een rij lijkt me wat stug.

Het is er 1, alleen zijn in de loop der tijd spleten/scheuren in de schors ontstaan, waardoor het thallus in meerdere
delen is opgesplitst. L elaeochroma lijkt mij ook nogal vergezocht, maar je kunt het heel snel contoleren door even
een druppeltje K op een apothecium aan te brengen. Verkleurt het bloedrood, dan heb je een Caloplaca te pakken.

Overigens bevindt zich in de online verspreidingsatlas een foto van Caloplaca ferruginea die soortgelijke onder-
ontwikkeld lijkende apotheciën bezit. Zie: http://www.verspreidingsatlas.nl/showfoto.aspx?fotoid=18438
(Vandaar dat ik in 1e instantie ook aan die soort dacht.)
Grüezi mitenand,
Arjan

Anser

Arjan, Ik ben een leek vwb mossen. Wat is K en kan dit ook met ammonia?
Gr. Jan

alegro

#13
Citaat van: Anser op januari 15, 2014, 22:55:26 PM
Arjan, Ik ben een leek vwb mossen. Wat is K en kan dit ook met ammonia?

K is kaliloog en ammonia is niet geschikt. Wat je kunt doen is bij het Kruidvat een bus
gootsteenontstoppper kopen. Het enige ingredient daarvan is natronloog (NaOH) in
korrelvorm. Natronloog heeft exact dezelfde werking als kaliloog, maar is wel tig keer
goedkoper, dus waarom men nog steeds vasthoudt aan de "K reactie" heeft meer met
traditie dan met praktisch gebruik vandoen.

Natronloog is een zeer sterke base die je in water moet oplossen om de testvloeistof
te verkrijgen. Omdat het nogal heftig reageert als het met water in aanraking komt, moet
je een beetje oppassen en bij voorkeur met kleine hoeveelheden werken.

Bij de apotheek zijn vast wel druppelflesjes (voor oog & oor) te verkrijgen. Die gebruik je
om de vloeistof in mee te nemen en toe te dienen. Test het op een dooiermos en als dat
bloedrood reageert heeft het reagens de juiste sterkte.

Als je 1maal weet hoe het moet is het verder erg simpel.
Grüezi mitenand,
Arjan

Anser

Ik heb een beetje natronloog aangestipt (zie foto) De kleur is roodpaars. Op dooiermos is het overigens bloedrood. Wat kan ik hier als leek uit concluderen? Foto staat onderaan de bovenste foto,s.
Gr. Jan.

alegro

#15
Citaat van: Anser op januari 17, 2014, 15:11:13 PM
Ik heb een beetje natronloog aangestipt (zie foto) De kleur is roodpaars. Op dooiermos is het overigens bloedrood. Wat kan ik hier als leek uit concluderen?

In ieder geval dat het geen Lecidella elaeochroma is.  ;) Het is een zeer overtuigende kleurreactie en
ik denk eerlijk gezegd niet dat er een wezenlijk verschil is tussen deze tint en het bloedrood van een
Xanthoria. Het zou kunnen dat dit iets anders rood lijkt omdat de apotheciën ook al tegen rood aanzitten,
terwijl dooiermos veel meer richting geel/oranje zit.

De (voorlopige) conclusie dat het hier een (zeldzame) Caloplaca soort betreft lijkt mij dan ook zeker
terecht.
Grüezi mitenand,
Arjan

Anser

Arjan bedankt. Ik maak er een onzeker rood boomzonnetje van
Gr. Jan.

waterland01

Ik ben er langs geweest, en ik heb hem gevonden!
Ik heb er ook wat van verzameld, en chemische reactie op uitgevoerd.
Met K verkleurt het thallus niet, maar de apothecien meteen felpaars, en dat past bij Caloplaca ferruginea.
Ik zal binnenkort de sporen nog bekijken, maar alles wijst hierop.
Flavorubescens is het in ieder geval niet, want dan reageren zowel thallus als apothecien paars.

Groeten,

Henk Timmerman
Henk Timmerman

Anser

Henk, Ik hoop dat je bij nadere bijzonderheden nog even wat laat horen. Ben erg benieuwd.
Gr. Jan.

Anser

Henk, Ben je nog verder gekomen met het sporenonderzoek?
Gr. Jan.

waterland01

Jan, ik ga er dit weekend naar kijken. Ben nogal gehandicapt door zichtproblemen (gelukkig tijdelijk), dus hoop dat het lukt...
Iets anders dan Caloplaca ferruginea lijkt me overigens bijna niet mogelijk.

Groeten,

Henk Timmerman
Henk Timmerman

waterland01

Ook microscopisch lijkt alles op Caloplaca ferruginea te wijzen. Het ontbreken of erg spaarzaam aanwezig zijn van de algencomponent is bijvoorbeeld een goed determinatiekenmerk, en de specifieke chemische reactie (apothecien wel, thallus niet op K) sluit ook veel andere soorten uit. Ik zal hem voor alle zekerheid binnenkort nog aan een echte specialist laten zien. Voorlopig in ieder geval gefeliciteerd met deze vondst van een erg zeldzame soort!

Groeten,

Henk Timmerman
Henk Timmerman

Laurens Sparrius

Prima hoor. Caloplaca ferruginea komt weer helemaal terug. De derde vondst in korte tijd, netjes rond de plekken waar de soort 50-100 jaar geleden ook zat.
Groet, Laurens Sparrius

Anser

Allemaal hartelijk dank voor de inzet.
Gr. Jan.