Hoofdmenu

doolhofzwam?

Gestart door sliobaarde, januari 09, 2014, 10:56:50 AM

Vorige topic - Volgende topic

sliobaarde

Nogal a-typische doolhofzwam en ook nog op berk?

groet. Sjek

JW_2all

#1
Hoe reageert de groeirand op aanraken? Deze lijkt eenjarig en hard.
Tegelijkertijd lijkt hij qua kleurzetting en groeiwijze een beetje erg veel op deze:
http://waarneming.nl/soort/info/13755

Onder aan de pagina kun je lezen dat hij o.a. is aangetroffen op berk
Groet,
Jan

sliobaarde

Hallo Jan,
Geen idee hoe die reageert op menselijk contact. Misschien kom ik volgende week nog in de buurt.
Overigens geven de enigszins getande porien niet veel houvast voor een doolhofzwam, kortom ik heb nog geen idee waar het heen gaat.
Het Forum is gelukkig veel deskundigen rijk, dus ik verwacht nog wel een paar aanzetten tot een oplossing.

groet, Sjek

marnakroese

Doolhof elfenbankje?
Ik ben zeker geen deskundige maar heb er toevallig deze week op internet naar gezocht.

JW_2all

#4
Marna, je hoeft niet op internet te zoeken, het staat gewoon in waarneming,
en je moet vooral ook letten op onderkanten.
Mijn opmerking over kleur is misschien wat misleidend.
Het gaat om de kleur van de groeirand.

Het gaat er om dat dit een weerschijnzwam is in plaats van een doolhofzwam.
Elzenweerschijzwam of Beukenweerschijnzwam, het verschil zit in de kleur van de groeirand.

Vergelijk
Beukenweerschijnzwam bijvoorbeeld foto Miranda van Rijn
Tweekleurig elfenbankje
Doolhofelfenbankje

Tweekleurig elfenbankje is veel dunner, fijnere gaatjes, andere kleuren ..

foto Miranda van Rijn - Beukenweerschijnzwam:
Groet,
Jan

JW_2all

#5
Citaat van: sliobaarde op januari 09, 2014, 20:53:04 PM
Het Forum is gelukkig veel deskundigen rijk, dus ik verwacht nog wel een paar aanzetten tot een oplossing.

"Jantje, niet kijken met je handje", dat heb ik vaak te horen gekregen.
Ik ben als het om paddenstoelen gaat, nogal handtastelijk ingesteld.
Ik wil altijd voelen, vegen, krabben en aaien.
Daarom voel ik me nog geen deskundige.
Dus trek je vooral niets aan van mijn commentaar.
Ik vermaak me wel in je draadje, terwijl jij geduldig wacht op betrouwbaarder diagnoses.
Groet,
Jan

marnakroese

Euh, ik dacht aan Doolhofelfenbankje, niet aan tweekleurig.

JW_2all

#7
Okee, laten we aannemen dat je hieraan denkt:
Ik zou zeggen, zoek de verschillen!
(veel dunner, fijnere gaatjes, andere kleuren, andere groeivorm ..)

Foto Ida Bruggeman -  Doolhofelfenbankje:
Groet,
Jan

xenion

En dan gooi ik Roodporiehoutzwam als optie ertussen.
Groeten,
Martin

JW_2all

#9
Ook zo'n soort voor handtastelijke mycofielen ....

Eens zien:

Roodporiehoutzwam
1. Waaier- tot cirkelvormig, soms console-vormig. Asymetrisch aangehecht, steelloos.
2. Oppervlak mat en kaal, concentrisch gezoneerd.
3. Eerst okerbruin met witte groeirand, geleidelijk geheel roodbruin verkleurend.
4. Poriën variabel van bijna rond tot verlengd of labyrint vormig (1 - 2 per mm).
5. Poriën  eerst wit later naar bruinrood verkleurend.

Maar dekt deze beschrijving de Roodporiehoutzwam? Volgens mij niet.
En klopt die wel met wat we boven zien? Volgens mij niet.

1. Roodporiehoutzwam is een tussenbod:
    veel dikker dan een elfenbankje, veel dunner dan een weerschijnzwam.
2. De bovenkant van de zwam van Sjek, noem je dat gezoneerd?
    Hij maakt wel zonevormige richels aan, maar ook heel veel kleine hoedjes.
3. Er is wel een witte groeirand, maar die is nu al groezelig (vandaar mijn aanraak-vraag)
    Want ik zie al een andere kleur doorschemeren, en die wordt zeker niet bepaald bruinrood.
4. Sjek moet hoe dan ook terug: zijn 2e foto laat te weinig zien van de porie-vorm
5. Ik ervaar een blauw waas over de poriën, dat is niet echt maar weerschijn, en typerend voor
   de weerschijnzwammen die ik ken. Roodporiehoutzwammen hebben dat nooit.

Maar het belangrijkste knmerk van de Roodporie is een scherpe dunne groeirand, en dat heeft deze niet.
;D Tussenbod afgeserveerd.
Groet,
Jan

JW_2all

 ;D Goed, nog een schopje dan

De elzenweerschijnzwam op Ruwe berk:
http://waarneming.nl/soort/photos/10117?from=1980-01-01&to=2014-01-13&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&page=1

foto Michiel de Haseth van een goedgekeurde Elzenweerschijnzwam niet op berk
bron: http://waarneming.nl/soort/info/10117


of deze:
Foto Bertine Hendriks van een goedgekeurde Elzenweerschijnzwam niet op berk
bron: http://waarneming.nl/waarneming/view/79913341


Of deze:
Foto William de Jong  van een goedgekeurde Elzenweerschijnzwam niet op berk
Bron: http://waarneming.nl/waarneming/view/80092712


Elzenweerschijnzwammen zijn erg variabel: sommige hebben een scherpe groeirand, sommige een omgebogen groeirand, en sommige hebben een veel bollere vorm.

Ze zijn een beetje gezoneerd, minder in kleur, dan in relief (ribbels).
En de witte groeirand wordt eerst geel en later roodbruin

Ook nu zeg ik weer: Sjek moet een betere foto leveren van de onderkant dan hij heeft gedaan.

Sjek wacht op een deskundiger diagnose dan ik kan geven.
;D Hij wacht al 5 dagen of langer. Zijn alle deskundigen op wintersport?

Wie biedt?
Groet,
Jan

sliobaarde

Jan, ik acht je inzet prijzenswaard. Ik ontkom er niet aan om eerstdaags bij de berk langs te gaan. Hij staat helaas niet in m'n achtertuin, maar ergens in het water.
Wel word ik alsmaar nieuwsgieriger naar de uitkomst.

groet, Sjek

xenion

Citaat van: JW_2all op januari 10, 2014, 20:06:33 PM
Maar het belangrijkste knmerk van de Roodporie is een scherpe dunne groeirand, en dat heeft deze niet.
;D Tussenbod afgeserveerd.
Zo scherp en dun hoeft die groeirand niet te zijn, de poriën zeggen m.i. een stuk meer (dus foto van de onderkant). Voor een Weerschijnzwam zijn de poriën veel te licht en groot, bovendien is er geen behaarde bovenkant te zien. Ik hou het op een misvormde Roodporiehoutzwam, onzeker totdat we een foto van de onderkant hebben.
Groeten,
Martin

sliobaarde

De beloofde onderkant; ik ben benieuwd wat er uit rolt.

groet, Sjek

marnakroese


Corryabbink

Jammer dat er geen foto gemaakt is van de onderkant in zijn geheel. Dat zou veel duidelijker zijn. Wat ik nu zie is niet compleet. Waarschijnlijk betreft het een Elzenweerschijnzwam.
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

sliobaarde

Ik ging er van uit dat dit detail in combinatie met de eerste twee foto's een aardig beeld gaf, maar iedereen kan het krijgen zoals die het hebben wil:
de complete ondferkant.

groet, Sjek

sliobaarde

Curieus! Ik voldoe aan ieders wens om in gezamenlijkheid tot een finaal oordeel te komen en iedereen zwijgt vanaf dat moment in alle talen.

groet, Sjek

marnakroese

Ik snap je reactie, echter vermoed ik dat het zwijgen voortkomt uit het feit dat "men"het niet weet.

Gulistan

Is Gezoneerd elfenbankje nog een optie?
Groeten van Christiane

JW_2all

#20
Citaat van: Corryabbink op januari 18, 2014, 21:11:07 PM
Jammer dat er geen foto gemaakt is van de onderkant in zijn geheel. Dat zou veel duidelijker zijn. Wat ik nu zie is niet compleet. Waarschijnlijk betreft het een Elzenweerschijnzwam.

Ik ga met je mee. Maar als ik kijk naar jouw waarneming van gezoneerd elfenbankje, met die rand en die poriën, dan zie ik ook wel wat in Gullistans optie. Net iets dikker, de goede kleur, en de juiste onderkant, maar .....
Dan die laatste foto, dat klopt niet.
Groet,
Jan

Corryabbink

en dan rest nog de vraag hoe groot de zwam op de berk eigenlijk was........
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

sliobaarde

Er bevinden zich meerdere exemplaren. Ze varieren van 10 tot 15 cm; we naderen de ontknoping!

groet, Sjek

loest

Wordt het geen tijd voor de  :micro:  ?
Groet, Loes

JW_2all

Als je  :micro: wilt inzetten, waar denk je dan aan, en wat zou je willen testen?
En met welke literatuur?
Groet,
Jan

loest

Sporen checken en sleutelen.

En uitgaande van de Elzenweerschijnzwam:
Op Mycobank staan mooie tekeningen van o.a. de opvallende setae/haren in het hymenium/kiemvlies.

Zie: http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Table=Mycobank&Rec=13704&Fields=All


Groet, Loes

sliobaarde

Hallo Loes,
Ik heb geen microscoop en jij hebt jezelf inmiddels zwamhartig aanbevolen.
Met zoveel verschillende opvattingen aangaande dito onderdelen zou je wensen dat er een verlossend antwoord komt.
Ben jij bereid om voor mij - en natuurlijk voor al die andere forumleden die hun licht hebben doen schijnen - deze zwam nader onder jouw loep te nemen?

groet, Sjek

JW_2all

#27
Kijk, dat waardeer ik nou, resultaatgericht.

Nog even, en mycobank vervangt ook het doel van mijn website .....
Is alleen de doelgroep en de stijl nog onderscheidend.
Groet,
Jan

loest

Citaat van: sliobaarde op januari 23, 2014, 13:40:52 PM
Ben jij bereid om voor mij dezee zwam nader onder jouw loep te nemen?
Sjek,
Helaas ontbreekt mij daarvoor de tijd. Miisschien is er iemand anders die je verder kan helpen.
Groet, Loes

Gert Kremer

misschien stom... :( vosrode weerschijnzwam is er ook nog.   :-\
Groeten, Gert
 
Wat ik nu zie, kon ik eerder zien. maar ik zag het niet, had geen tijd om te kijken.