Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Opsplitsen Roodwieren in families  (gelezen 161 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Douwe van der Ploeg

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13280
Opsplitsen Roodwieren in families
« Gepost op: december 01, 2013, 23:32:52 pm »

Wat wieren - gelieve toe te voegen:

In Roodwieren: http://waarnemingen.be/familie/view/10586
> Ceramium pallidum (Nägeli ex Kützing) Maggs & Hommersand, 1993
> Antithamnion villosum (Kützing) Athanasiadis, 1993

Joris

Na een snelle zoektocht blijkt dat Rhodophyta een stam is, geen familie en slechts als een soort verzamel"familie" gebruikt wordt voor alle soorten binnen die stam.. Vinden de algen/wieren-specialisten dat een gewenste situatie, of zal ik ze in de werkelijke familie aanmaken (volgens WoRMS Ceramiaceae)?
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Joris Menten

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 630
  • Joris Menten
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #1 Gepost op: december 02, 2013, 09:50:56 am »

Wat wieren - gelieve toe te voegen:

In Roodwieren: http://waarnemingen.be/familie/view/10586
> Ceramium pallidum (Nägeli ex Kützing) Maggs & Hommersand, 1993
> Antithamnion villosum (Kützing) Athanasiadis, 1993

Joris

Na een snelle zoektocht blijkt dat Rhodophyta een stam is, geen familie en slechts als een soort verzamel"familie" gebruikt wordt voor alle soorten binnen die stam.. Vinden de algen/wieren-specialisten dat een gewenste situatie, of zal ik ze in de werkelijke familie aanmaken (volgens WoRMS Ceramiaceae)?
Goh, je hebt natuurlijk gelijk, maar ik denk dat het handiger is nu even verder met deze pragmatische groepen te blijven werken met roodwieren als (familie) groepsnaam. Ik ben echter niet echt een algenspecialist ... Joris
 

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #2 Gepost op: december 02, 2013, 14:11:19 pm »

Ik zou dingen voorlopig zo laten als ze zijn, zolang het niet mogelijk is om "familieoverzichten" voor hogere taxa te definiëren is het vaak handiger om weinig bewerkte groepen een beetje grootschaliger bij elkaar te houden. Ook voor kleiner groepen ben ik niet altijd gelukkig met de opsplitsing in families - de "familie"overzichten zouden voor zoeken/determineren vaak handiger zijn als bijvoorbeeld alle Oorwormfamilies of Kakkerlakfamilies op één pagina bij elkaar stonden ("familie"overzicht op het niveau van (onder)order ofzo).
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 47139
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #3 Gepost op: december 02, 2013, 14:14:13 pm »

tuurlijk kan dat http://waarneming.nl/famtree.php?id=11249&expand=1
alleen moet hier en daar nog wel wat gesleuteld worden aan de boom
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Douwe van der Ploeg

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13280
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #4 Gepost op: december 02, 2013, 14:34:33 pm »

Ik denk dat Arp een overzicht met daarin ook foto's bedoelt.
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #5 Gepost op: december 02, 2013, 15:01:10 pm »

Ja, de familieovberzichten met alle soorten onder elkaar en (momenteel) 2 foto's per soort. Ik vind het bijvoorbeeld jammer dat je die niet op kunt vragen voor de orde Dermaptera (Oorwormen) met alle families bij elkaar. Nu hebben we voor Nederland een zwik families met 1-3 soorten per familie - als "overzicht" is dat veel minder geschikt.

Anisolabidae (2 soorten)
Forficulidae (3 soorten)
Labiduridae (1 soort)
Spongiphoridae (1 soort)

alsmede
Dermaptera (orde - 2 verzamelsoorten)

Vandaar dat ik er niet per definitie een voorstander van ben om in de huidige situatie alles op te splitsen naar daadwerkelijke taxonomische families. Op zich is dat uitstekend natuurlijk, maar je zou dan wel vergelijkbare overzichten willen kunnen opvragen voor (super/sub)families en (onder/infra)ordes enzo.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Joris Menten

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 630
  • Joris Menten
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #6 Gepost op: december 02, 2013, 15:01:51 pm »

Als de taxonomie van de algen (ooit) gefixt wordt dan moeten alle soorten natuurlijk naar de juiste families. Anders zou je ermee zitten dat de ene Ceramium in de oude "Roodwieren" zit en de andere in de Ceramiaceae. Maar ik zou het voorlopig zo laten. De algen en wieren (en eencelligen) taxonomisch juist maken is vrees ik een heel project en niet zo relevant voor de meeste gebruikers.
Joris
 
Om eerlijk te zijn geraak ik altijd reusachtig in de war over de onderverdeling van eencelligen e.d. - zie bv http://nl.wikipedia.org/wiki/Protozoa. Het is me nogal onduidelijk welk systeem wrnm nu juist volgt en wat is meest werkbaar zou zijn voor gebruikers.
« Laatst bewerkt op: december 02, 2013, 15:11:29 pm door Joris Menten »
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13280
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #7 Gepost op: december 02, 2013, 18:25:09 pm »

Joris: Er wordt volgens mij niet echt consequent één systeem gebruikt, in de meeste soortgroepen..

Arp: Ik ben het zeker met je eens dat foto-overzichten van andere taxonomische eenheden erg handig zouden zijn (of bijvoorbeeld de mogelijkheid om één overzicht te creeëren van meerdere families, met een maximum aantal soorten?), maar ik denk ook dat als je jezelf serieus wil nemen het belangrijk is om het taxonomisch juist te hebben..
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #8 Gepost op: december 02, 2013, 19:29:27 pm »

Om ze (in dit voorbeeld) allemaal in een overkoepelende groep "Dermaptera" te hebben (zoals het voorheen ooit was) is geen probleem, je moet het dan alleen niet iets met "familie" noemen, maar "groepsoverzicht" of "taxonoverzicht" ofzo ;)

Het enige probleem zit er feitelijk in om de functie die het genereert "familie/view" ofzo te noemen. Zou je functioneel en qua presentatie overal het woord "familie" vervangen door "hitax" of "hoger taxon" is er meteen geen taxonomisch probleem meer en vervalt de noodzaak om groepen in hele kleine families op te hakken.
« Laatst bewerkt op: december 02, 2013, 19:36:30 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Douwe van der Ploeg

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13280
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #9 Gepost op: december 02, 2013, 21:52:59 pm »

Voor de overzichten klopt dat. Echter, zodra je zelf geïnteresseerd bent in de taxonomie en wil weten hoe de verschillende soorten zich tot elkaar verhouden, is het ophakken toch al wat meer noodzakelijker. Ik vermaak me er soms prima mee om rustig te kijken hoe bepaalde soorten gerelateerd zijn in opzichte van familie/superfamilie/suborde etc., en waar de verschillen liggen.
Ik zou ook zeker pleiten om het taxonomische gedeelte zo te laten, maar iets aanvullends te bedenken voor de foto-overzichten (waarbij mijn eerdere suggestie van meerdere families kunnen selecteren om ze in één overzicht te zetten mij het handigst lijkt, maar een overzicht van alles binnen een bepaalde orde kan bijv. ook).

Misschien moet een modje dit even opsplitsen, trouwens, zodat Hisko niet 20 mailtjes krijgt? ;)
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #10 Gepost op: december 03, 2013, 11:44:36 am »

Uiteindelijk zou het mooi zijn als alle taxonomisch kloppen gemaakt wordt - op wereldschaal zal dat nog een hele kluif zijn, c.q. zijn veel huidige taxonomische indelingen nog bepaald instabiel en moet je keuzes maken welke inzichten je volgt. Daarvoor zijn dan weer kenners/experts nodig met wat inzicht en een eigen mening.

Maar het ging er hier in eerste instantie om of je een groep waarvoor de taxonomie nog niet goed is uitgewerkt op wrn nu proactief aan moet gaan pakken of dat je het zo kunt laten totdat er een admin/validator mee gaat doen die het graag op orde wil brengen. In die situatie denk ik dat je het beter nog even zo kunt laten.

Terugdraaien van familieindeling bij o.a. Oorwormen, Kakkerlakken en wat andere groepen hoeft van mij ook niet per se, maar het zou wel heel fijn zijn als er een mogelijkheid komt om de huidige "familieoverzichten" op andere taxonomische niveau's te definiëren - zowel hoger als lager dan de taxonomische familie.
Het verder opsplitsen van kleine groepen die nu nog op niet-familieniveau in "familie"overzichten bij elkaar staan zou ik dan ook liever laten wachten tot er zoiets is.   
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Joris Menten

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 630
  • Joris Menten
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #11 Gepost op: december 03, 2013, 12:10:47 pm »

De algen zijn voorlopig nog complete chaos - zie 2.657 soorten in de familie "alg" - de "oogwieren" moeten wellicht uit de algen naar de protista [je kan wel geen protista als groep selecteren bij invoer ?]. Nu op zich maakt het voor deze roodwieren bij het invoeren  niet uit (gezien je enkel soortgroup moet selecteren) - dus mij eender of deze nu in de taxonomisch juiste familie wordt geplaatst of niet (indien ze maar worden toegevoegd). Bedankt, Joris
- - - - - - - - -  Alg [Familie][2.657]
- - - - - - - - -  Characeae (Kranswieren) [Familie][27]
- - - - - - - - -  Phaeophyceae (Bruinwieren) [Familie][1]
- - - - - - - - -  Rhodophyta (Roodwieren) [Familie][31]
- - - - - - - - -  Chlorophyta (Groenwieren) [Familie][53]
- - - - - - - - -  Bacillariophyceae (Diatomeeën of Kiezelwieren) [Familie][2.468]
- - - - - - - - - Chrysophyta (Goudwieren) [Familie][10]
- - - - - - - - -  Euglenophyceae (Oogwieren) [Familie][3]
- - - - - - - - -  Prymnesiophyceae [Familie][1][/t][/t]
« Laatst bewerkt op: december 03, 2013, 12:13:46 pm door Joris Menten »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 47139
Re: Opsplitsen Roodwieren in families
« Reactie #12 Gepost op: december 03, 2013, 14:17:02 pm »

als ik duidelijke aanwijzingen krijg kan ik complete genussen aan de correcte familie linken met een sql, dat gaat wat sneller
voorbeeld
genus Tetrastrum naar familie id:21231 (compleet fictief nummer) maar jullie zorgen voor het juiste nummer b.v.http://waarneming.nl/famtree.php?id=14132&expand=1 voor Ectocarpaceae (echte link http://waarneming.nl/famtree.php?id=14132&expand=1 )
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.061 seconden met 20 queries.