Roodvoetknotsje of toch niet?

Gestart door 803CNoorman42, november 26, 2013, 10:47:39 AM

Vorige topic - Volgende topic

803CNoorman42

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/80395570
Roodvoetknotsje - Typhula erythropus gezien op 2013-11-23 Rottemeren - Koornmolengat
Foto's:


Toelichting:
Op overjarige bramenstengel.
bij voorbaat dank Cor Noorman


JW_2all

#1
Heb ik vanwege een van de vorige vragen de Nordic (Vol 3) nog open liggen.
Daarin staat een sleutel voor typhula (p. 256-260).
Normaal gesproken gebruik ik een andere sleutel ...

Laten we er even van uitgaan dat deze kleiner is dan 40-120 mm

1. Frb smaller => 2
2 (1) Stem red bown to dark brown =>3
3 (2) Stem and club reddish purple to ...bay brown =>no =>
3      Club whitish =>yep=>4
4 (3)a. even vrij vertaald: vruchtlichaam 10-30 mm , waarvan voor de club 3-10 mm diameter
           op bladsteel van blad van els, populier en es,
           zelden op takjes of kruiden stengels => T. erythropus
4 b.  vruchtlichaam < 10 mm, waarvan voor de club 1 mm diameter
        op grasstelen en debris =>T. capitata

Verschil tussen de twee
a. de totale lengte
b. de verhouding lengte staat tot club-doorsnede
c. het substraat
d. een aantal microscopische verschillen. De sporen van het roodvoetknotsje  aanzienlijk groter dan die van de ander, en de wand van de sclerotia is bij het roodvoetknotsje dik versus dun bij de ander.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
Op macroscopische gronden kan het, als typhula, niets anders zijn.
Groet,
Jan

803CNoorman42

Bedankt JW!
Ik heb de afgelopen dagen allerlei boeken en internetsites doorgeworsteld en van zo'n beetje alle Typhula soorten foto's bekeken. Nog steeds kan ik er niets anders van maken dan Roodvoetknotsje.

Wat mij betreft kan de waarneming op zeker gezet worden. Wat vind jij, Grieta?

Met vriendelijke groet,

Cor Noorman

grietaf

Ik zou het fijn vinden als er nog anderen reageren.
Ik vind nog steeds zowel de vorm als het substraat afwijkend voor de soort.
Grieta.

JW_2all

Ik heb  'm alleen maar uitgesleuteld vanaf Typhula, en niet vanaf de basis.
(om eens te kijken wat die Nordic nou eigenlijk waard is op dat punt).

Het enig andere dat ik bedenken kan, is slijmzwam.
Maar dan zou dit draadje eventjes via de slijmzwam-experts moeten.

Groet,
Jan

803CNoorman42

Grieta, wil jij hem verplaatsen naar de slijmzwam-afdeling?
Niet geschoten is altijd mis!
Cor

grietaf

Melchior, wil je nog een keer stap voor stap uitleggen hoe ik dat doen moet?
Grieta.

JW_2all

#7
Na een nachtje slapen bedacht ik nog wat om het gevoel van Grieta te voeden.

Een sleutel richt je waarneming op eigenschappen die ertoe doen. Een sleutel vormt ook een filter, waardoor je andere waarnemingen niet meer ziet. Terwijl je ze onbewust wel meeneemt in je observatie.

In mijn beleving leiden Typhula's een liggend bestaan. Ze hangen aan het substraat. Als je het substraat kantelt, volgt de 'club' (het fertiele deel) de wetten van de zwaartekracht, en trekt het 'steeltje' mee recht omlaag. Dat is althans de manier waarop ik soorten op bladnerven zoek en vind. Bij draaiing wordt het vruchtlichaam zichtbaar.

Om nog maar even te bewijzen dat mijn beleving niet klopt, geef ik hieronder verwijzingen naar waarnemingen van typhula's die wel een knik hebben,
en wel rechtop (of schuin rechtop) op het substraat staan (in plaats van te hangen of te liggen):

http://waarneming.nl/waarneming/view/45010981
http://waarneming.nl/waarneming/view/44920674
http://waarneming.nl/waarneming/view/62035147
http://waarneming.nl/waarneming/view/79173139
http://waarneming.nl/waarneming/view/61246364
http://waarneming.nl/waarneming/view/80407601
http://waarneming.nl/waarneming/view/80290735
http://waarneming.nl/waarneming/view/79812295
http://waarneming.nl/waarneming/view/50617627

Onbevangen kijken, is zo makkelijk nog niet.

Wat me aan al die foto's opvalt is het extreem dunne steeltje onder de 'club'.
Als je dat vergelijkt met de foto van Cor, dan is daar het steeltje nogal aan de dikke kant.
En zijn steeltje en club nogal gedrongen, erg kort. Dat zou een groeistadium kunnen zijn.
Groet,
Jan

Melchior van Tweel

Citaat van: grietaf op november 29, 2013, 11:30:35 AM
Melchior, wil je nog een keer stap voor stap uitleggen hoe ik dat doen moet?
Grieta.
Grieta, linksonder zit een knop Verplaats topic. Er volgt dan een knop naar welk forum onderdeel je die wilt verplaatsen, de paddenstoelen fora zitten op ongeveer driekwart.
Groet, Melchior
www.melchiorvantweel.nl

grietaf

Ik heb het weer verkeerd gedaan, Melchior  >:(   >:(
Kennelijk niets voor deze dummy.
Grieta.

jack_windig

ik zet hem wel even terug anders kan niemand hem meer vinden. Je hebt het topic wel verplaatst, maar niet geselecteerd naar welk forum, en dan komt ie in het adminforum terecht.

ratje

ik zie hier nog steeds geen slijmzwam is. Kon het materiaal afgeveegd worden? kenmerk van slijmzwam.

grietaf

Citaat van: jack_windig op november 30, 2013, 11:59:49 AM
ik zet hem wel even terug anders kan niemand hem meer vinden. Je hebt het topic wel verplaatst, maar niet geselecteerd naar welk forum, en dan komt ie in het adminforum terecht.
Dank je wel, Jack.
Het is uiteindelijk toch gelukt zoals je ziet, maar vraag me niet hoe!!!
Grieta.

Marian Jagers

Citaat van: grietaf op november 30, 2013, 12:38:32 PM
Citaat van: jack_windig op november 30, 2013, 11:59:49 AM
ik zet hem wel even terug anders kan niemand hem meer vinden. Je hebt het topic wel verplaatst, maar niet geselecteerd naar welk forum, en dan komt ie in het adminforum terecht.
Dank je wel, Jack.
Het is uiteindelijk toch gelukt zoals je ziet, maar vraag me niet hoe!!!
Grieta.
Oefening baart kunst.  Schuif maar weer terug Grieta :rolleye: Geen slijmzwam.
Groeten Marian

Marian Jagers

Wat is het bezwaar tegen T. erythropus?
Groeten Marian

grietaf

De gedrongen vorm zit mij dwars.
Grieta.

ratje

Citaat van: grietaf op november 30, 2013, 19:58:07 PM
De gedrongen vorm zit mij dwars.
Grieta.
ik denk dat deze nog verder uitgroeit, althans het steeltje

grietaf

Ok√©, dan zal ik jullie maar geloven  :) .
Grieta.