CDNA (door de bomen het bos niet meer zien)

Gestart door Henri25, oktober 30, 2013, 10:01:48 AM

Vorige topic - Volgende topic

frankmeer

Citaat van: Henri25 op oktober 30, 2013, 22:34:48 PM
Toch vind ik het onoverzichtelijk om te zien welke nieuwe gevallen erbij zijn gekomen, welke zijn afgewezen en in hoeverre verschuivingen hebben plaatsgevonden tussen de verschillende rondes. Misschien is het een idee een soort van nieuwsbrief-systeempje te bouwen waarin updates worden rondgestuurd? Dan ben je meteen op de hoogte? Of even een plekje op de hoofdpagina waarin ook deze dingen vermeld worden als in de zin van: laatste update van 30 oktober 2013 (al kan het zijn dat wanneer je dan te lang niet kijkt, je een update gaat missen, en dan zijn de dingen die toen werden veranderd ook niet meer in het rood aangegeven in de verschillende pagina's, en vooral dit zit me dwars).

Nog even een puntje op de i: Dick Groenendijk heeft op een lezing begin dit jaar nog verhelderd dat een geval niet 'afgewezen' wordt, maar dat de CDNA gevallen soms 'niet aanvaardt'. Klein nuanceverschil dus. De CDNA kijkt immers niet naar de vraag of 'het' die soort geweest is, maar naar de vraag of de documentatie voldoende is voor plaatsing van het geval op de Nederlandse lijst.
Frank van der Meer

Henri25

Citaat van: frankmeer op oktober 31, 2013, 14:15:04 PM
Citaat van: Henri25 op oktober 30, 2013, 22:34:48 PM
Toch vind ik het onoverzichtelijk om te zien welke nieuwe gevallen erbij zijn gekomen, welke zijn afgewezen en in hoeverre verschuivingen hebben plaatsgevonden tussen de verschillende rondes. Misschien is het een idee een soort van nieuwsbrief-systeempje te bouwen waarin updates worden rondgestuurd? Dan ben je meteen op de hoogte? Of even een plekje op de hoofdpagina waarin ook deze dingen vermeld worden als in de zin van: laatste update van 30 oktober 2013 (al kan het zijn dat wanneer je dan te lang niet kijkt, je een update gaat missen, en dan zijn de dingen die toen werden veranderd ook niet meer in het rood aangegeven in de verschillende pagina's, en vooral dit zit me dwars).

Nog even een puntje op de i: Dick Groenendijk heeft op een lezing begin dit jaar nog verhelderd dat een geval niet 'afgewezen' wordt, maar dat de CDNA gevallen soms 'niet aanvaardt'. Klein nuanceverschil dus. De CDNA kijkt immers niet naar de vraag of 'het' die soort geweest is, maar naar de vraag of de documentatie voldoende is voor plaatsing van het geval op de Nederlandse lijst.

Tuurlijk, verkeerde woordkeuze! Helemaal duidelijk!
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

KorHaan

Citaat van: frankmeer op oktober 31, 2013, 14:15:04 PM
Citaat van: Henri25 op oktober 30, 2013, 22:34:48 PM
Toch vind ik het onoverzichtelijk om te zien welke nieuwe gevallen erbij zijn gekomen, welke zijn afgewezen en in hoeverre verschuivingen hebben plaatsgevonden tussen de verschillende rondes. Misschien is het een idee een soort van nieuwsbrief-systeempje te bouwen waarin updates worden rondgestuurd? Dan ben je meteen op de hoogte? Of even een plekje op de hoofdpagina waarin ook deze dingen vermeld worden als in de zin van: laatste update van 30 oktober 2013 (al kan het zijn dat wanneer je dan te lang niet kijkt, je een update gaat missen, en dan zijn de dingen die toen werden veranderd ook niet meer in het rood aangegeven in de verschillende pagina's, en vooral dit zit me dwars).

Nog even een puntje op de i: Dick Groenendijk heeft op een lezing begin dit jaar nog verhelderd dat een geval niet 'afgewezen' wordt, maar dat de CDNA gevallen soms 'niet aanvaardt'. Klein nuanceverschil dus. De CDNA kijkt immers niet naar de vraag of 'het' die soort geweest is, maar naar de vraag of de documentatie voldoende is voor plaatsing van het geval op de Nederlandse lijst.


Dat laatste is duidelijk.


Als ik dus de niet geziene landingslichten van mijn Schier-Dwergarend donkere fase van 1994 in de documentatie als WEL gezien had meegesneakt, stond-ie nu op de NL-lijst.
Mondeling is me namelijk wel meegedeeld dat het een zekere Dwergarend was. Maar eerlijkheid in documentatie leidt dus soms tot niet-aanvaarding van een soort.


Ik vind dat ergens het doel voorbijschieten.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Vincent Hart

Is een mondelinge opmerking van een enkel cdna-lid over een enkele (blijkbaar net) niet aanvaarde waarneming aangrijpen om  het hele systeem ter discussie te stellen niet ook - en misschien ook wel méér - je 'doel voorbijschieten'?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

MarcelHaas

Citaat van: Henri25 op oktober 30, 2013, 22:34:48 PM
[size=78%]Dus als ik het goed begrijp (en sorry voor het voortborduren) staat er na de update geen eerste ronde gevallen meer op de DB-site, maar worden de aanvaarde gevallen verwerkt in Avifauna, evenals de niet aanvaarde en de tweede ronde gevallen? Of gebeurd dit pas na het publiceren van het jaarverslag?[/size]


Dat heb je inderdaad goed begrepen. De Dutchavifauna-mannen (Steven en August) kloppen die gegevens straks in. Althans, alleen de aanvaarde gevallen; de niet-aanvaarde gevallen worden niet in de DA gezet. De tweede ronde gevallen rouleren straks op DA.


Alle digitaal roulerende gevallen die aanvaard worden, zullen eerst als 'aanvaard' in DA staan; na publicatie van het jaarverslag zal de status veranderen naar 'aanvaard en gepubliceerd'.

RWester

Toch zou ik het zeer sterk waarderen als ook de afgewezen gevallen ergens (digitaal) makkelijk terug te vinden zijn.


Ben nu bezig met het samenstellen van een Avifauna van Gelderland. Aanvaarde gevallen zijn vrij makkelijk op te sporen. Maar als ik meen een nog niet eerder ingediende Veldrietzanger ergens in een vwg-waarnemingen-hoekje te hebben gevonden, dan blijkt ie toch soms wel ingediend, maar verdwijnt dan in een regeltje ergens in een papieren overzicht. Ik zou pleiten, als CDNA met haar roulatie en verwerking van aanvaarde gevallen geheel digitaal gaat, dan graag ook de afgewezen gevallen eenvoudig traceerbaar.
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Henri25

Citaat van: RWester op november 01, 2013, 03:19:39 AM
Toch zou ik het zeer sterk waarderen als ook de afgewezen gevallen ergens (digitaal) makkelijk terug te vinden zijn.


Ben nu bezig met het samenstellen van een Avifauna van Gelderland. Aanvaarde gevallen zijn vrij makkelijk op te sporen. Maar als ik meen een nog niet eerder ingediende Veldrietzanger ergens in een vwg-waarnemingen-hoekje te hebben gevonden, dan blijkt ie toch soms wel ingediend, maar verdwijnt dan in een regeltje ergens in een papieren overzicht. Ik zou pleiten, als CDNA met haar roulatie en verwerking van aanvaarde gevallen geheel digitaal gaat, dan graag ook de afgewezen gevallen eenvoudig traceerbaar.

Daar ben ik het ook wel mee eens, zulke dingen mis ik nu nog wel op de site, net zoals een netjes overzicht met updates, zie mijn vorige bericht.
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Steven Wytema

Alle niet aanvaardde gevallen komen in het jaarverslag.

We zijn vier jaar bezig geweest met opzetten,  100% vrijwilligerswerk,  en kampen ook nu met tekort aan mankracht.
Dus dank voor de suggestie, we focussen ons eerst op een aantal bugs & meest wenselijke ontwikkelingen en deze komt bij het wensenlijstje te staan. Ok?

Oh en mocht anybody willen helpen met de Dutch Avifauna: je hoeft niks te kunnen en je leert een heleboel! Mailtje nar dutchavifauna@dutchbirding.nl is genoeg.
Steven Wytema


hiskodevries

Citeerje hoeft niks te kunnen en je leert een heleboel!
;D
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henri25

Citaat van: Steven Wytema op november 01, 2013, 08:07:13 AM
Alle niet aanvaardde gevallen komen in het jaarverslag.

We zijn vier jaar bezig geweest met opzetten,  100% vrijwilligerswerk,  en kampen ook nu met tekort aan mankracht.
Dus dank voor de suggestie, we focussen ons eerst op een aantal bugs & meest wenselijke ontwikkelingen en deze komt bij het wensenlijstje te staan. Ok?

Oh en mocht anybody willen helpen met de Dutch Avifauna: je hoeft niks te kunnen en je leert een heleboel! Mailtje nar dutchavifauna@dutchbirding.nl is genoeg.

Top! Ennuh, mocht ik enige hulp kunnen bieden, ik heb basiskennis van programmeren?
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

MarcelHaas

Citaat van: RWester op november 01, 2013, 03:19:39 AM
Toch zou ik het zeer sterk waarderen als ook de afgewezen gevallen ergens (digitaal) makkelijk terug te vinden zijn.


Ben nu bezig met het samenstellen van een Avifauna van Gelderland. Aanvaarde gevallen zijn vrij makkelijk op te sporen. Maar als ik meen een nog niet eerder ingediende Veldrietzanger ergens in een vwg-waarnemingen-hoekje te hebben gevonden, dan blijkt ie toch soms wel ingediend, maar verdwijnt dan in een regeltje ergens in een papieren overzicht. Ik zou pleiten, als CDNA met haar roulatie en verwerking van aanvaarde gevallen geheel digitaal gaat, dan graag ook de afgewezen gevallen eenvoudig traceerbaar.


Alle gevallen die digitaal rouleren op DA, zijn straks wel terug te vinden als ze niet aanvaard zijn. Ik weet alleen niet hoelang die gevallen zichtbaar blijven; het lijkt me niet erg handig om over twee jaar een lijst met honderden waarnemingen door te moeten scrollen... Wellicht is dan een zoekfunctie handig: ik zal het eens aankaarten.


En Henri: achter de schermen worden continu (kleine) verbeteringen aangebracht. Het systeem werkt prima, maar ik (en de leden) lopen af en toe tegen zaken aan die verbetering nodig hebben. Jouw suggestie om de updates meer aandacht te geven, nemen we absoluut mee. Lijkt mij ook erg handig. Maar zoals Steven al zei: het is allemaal vrijwilligerswerk en we hebben ook allemaal andere dingen te doen. In tegenstelling tot wat veel mensen kennelijk denken, bestaat het leven niet voor 100% uit vogels kijken... :) Geduld nog even dus voor bepaalde zaken!


Datzelfde geldt trouwens voor de (vele) vragen die ik krijg met betrekking tot voor mijn tijd ingediende gevallen. Het is voor mij erg lastig om deze te achterhalen. Ik doe uiteraard mijn best, maar heb ook hier een beetje geduld mee. Uiteindelijk komt het goed; dat beloof ik! :)

snwja3

Citaat van: MarcelHaas op november 01, 2013, 08:47:08 AM

Alle gevallen die digitaal rouleren op DA, zijn straks wel terug te vinden als ze niet aanvaard zijn. Ik weet alleen niet hoelang die gevallen zichtbaar blijven; het lijkt me niet erg handig om over twee jaar een lijst met honderden waarnemingen door te moeten scrollen... Wellicht is dan een zoekfunctie handig: ik zal het eens aankaarten.


Ik zou het een waardevolle toevoeging vinden de afgewezen gevallen op de site te bekijken (was ook het idee bij opzetten, toen ik nog actief was in bestuur).
Ben het met je eens dat het niet 'live' moet staan, dan wordt het onoverzichtelijk, maar aparte button met niet-aanvaarde gevallen per soort, mag wat mij betreft op het wensenlijstje.
Wietze Janse

hiskodevries

Een overzicht van afgewezen gevallen met de reden waarom deze is afgewezen is leerzamer dan een lijst met aanvaarde gevallen.
dus graag beschikbaar maken.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

MarcelHaas

Citaat van: hiskodevries op november 01, 2013, 09:59:33 AM
Een overzicht van afgewezen gevallen met de reden waarom deze is afgewezen is leerzamer dan een lijst met aanvaarde gevallen.
dus graag beschikbaar maken.


Dag Hisko,


De reden van afwijzing staat in het jaarverslag; ik zal dat in ieder geval niet op de website gaan zetten... Uiteraard is dat leerzaam, maar daarvoor verwijs ik dan graag naar het jaarverslag. Een beetje moeite doen voor bepaalde dingen mag ook wel, lijkt me...

MarcelHaas

Citaat van: snwja3 op november 01, 2013, 09:20:51 AM
[size=78%]Ben het met je eens dat het niet 'live' moet staan, dan wordt het onoverzichtelijk, maar aparte button met niet-aanvaarde gevallen per soort, mag wat mij betreft op het wensenlijstje.[/size]


Bij deze.

Henri25

Mag ik de mensen achter het cdna en dutch avifauna via deze weg alvast complimenteren met de vooruitgang in de updates via twitter en dutchavifauna? De extra informatie die nu wordt vermeld voegt al veel toe!

Aan de admins van waarneming; is het nu ook zo dat de gevallen die door het cdna zijn behandeld sneller in waarneming.nl worden verwerkt of gaat dit wederom per jaarverslag gebeuren? Het nieuwe systeem zou het toch ook mogelijk maken dit effectiever en meer over het jaar verspreid te updaten?
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Douwe van der Ploeg

Citaat van: hiskodevries op februari 04, 2013, 16:33:19 PM
Zojuist besloten:
Binnen Waarneming.nl worden cdna gevallen pas aangepast als het jaarverslag wordt gepubliceerd.
Alle andere methoden kosten teveel tijd van onze vrijwilligers.
Douwe van der Ploeg

Henri25

Citaat van: Douwe van der Ploeg op november 10, 2013, 21:05:09 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 04, 2013, 16:33:19 PM
Zojuist besloten:
Binnen Waarneming.nl worden cdna gevallen pas aangepast als het jaarverslag wordt gepubliceerd.
Alle andere methoden kosten teveel tijd van onze vrijwilligers.

Maar dit is voordat dutchavifauna goed draaide :). Verandert daarmee de zaak niet?
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Douwe van der Ploeg

Ik denk het niet, als niet-admin. Ik denk dat het grote voordeel is dat mensen niet gaan posten van "Hij is al aanvaard, kijk maar!", en er gewoon een conseqent en werkbaar beleid is. En tenslotte, wat maakt het uit? ;)
Douwe van der Ploeg

Henri25

Ik snap je niet helemaal met: hij is al aanvaard, kijk maar?
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Douwe van der Ploeg

Wat ik bedoel is dat ik denk dat mensen bij validators zullen gaan vragen waarom hun waarnemingen nog niet zijn goedgekeurd, terwijl de cdna het geval al wel aanvaard heeft. Helaas heb ik het idee dat er nog altijd soms wat mensen zijn die het idee hebben dat de validators tijd over hebben en eventuele aanvaardingen direct kunnen/moeten doorvoeren. Op dit moment kan er gewoon naar het eerdere besluit gewezen worden (na het jaarverslag).
Douwe van der Ploeg

Vincent Hart

#51
In aanvulling op Douwe:

Een belangrijke praktische reden voor onze huidige werkwijze is dat begin- en (vooral) einddatum van een geval nog wel eens anders blijken te zijn dan op het moment van 'officeuze'* aanvaarding bekend is. Bij verschijnen in het CDNA Jaarverslag zijn de data dan over het algemeen duidelijk. Scheelt ons meerdere keren door dezelfde stapel gevallen gaan.

Daarnaast beschouwt de CDNA zelf aanvaarding pas als officieel wanneer een geval vermeld wordt in hun Jaarverslag. Weinig reden voor ons om daarvan af te wijken. Al snappen we natuurlijk ook dat het leuk is als er op Waarneming.nl snel een groen vinkje naast je waarneming komt te staan.

*: Vermelding als aanvaard op dutchavifauna.nl
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Henri25

Helemaal duidelijk nu! Bedankt Douwe en Vincent voor de toelichting  :duim:
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland