Hoofdmenu

busje komt zo..

Gestart door Jan Jacobs, oktober 06, 2013, 08:10:40 AM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Citaat van: maartenwielstra op oktober 06, 2013, 11:31:59 AM

Iedereen denkt erover, maar jullie gaan het doen. Ik vind het GRANDIOOS. Nu maar wachten op de negatieve reacties van de 'vogelliefhebbers'...


Jij weet geloof ik nogal veel, Maarten, dus laat ik mijn stoute schoenen maar eens aantrekken en een prangende vraag stellen. Niet als 'vogelliefhebber' uiteraard maar als belangstellende.
Lijstjesnøkers mogen geen gevangen vogels meetellen voor hun lijst, maar hoe ethisch is het om trekvogels geforceerd hun reis te laten onderbreken uitsluitend ten behoeve van een spelletje?
Zoals je ongetwijfeld weet worden er nogal eens vragen gesteld bij het met geluid in beeld krijgen van vogels die reeds aanwezig zijn. Zie bijvoorbeeld maar weer eens "The Proper Use of Playback in Birding"  Hoe zit het dan met het aanlokken van vogels die daar helemaal niets te zoeken hebben en daar zonder het afspelen van geluid dus helemaal niet zouden zijn?
Herman van der Meer

Steven Wytema

Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:
Die hadden zonder geluid hun reis gewoon voortgezet denk je niet?
Steven Wytema


Certhia

Citaat van: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM
Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:

Correct
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

HPM

Citaat van: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM

Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:
Die hadden zonder geluid hun reis gewoon voortgezet denk je niet?


Ik maakte hierboven dat onderscheid niet, waarom jij dan wel? Bovendien is er bij mijn weten ook nog geen 'busje' wat zich richt op algemene vogels, dus ook om die reden hoef je het onderscheid niet te maken.
Herman van der Meer

Certhia

Citaat van: HPM op oktober 07, 2013, 15:43:22 PM
Citaat van: Steven Wytema op oktober 07, 2013, 15:26:01 PM

Dan zou het afspelen van geluid van algemene vogels (Zanglijster, Zwartkop etc) ook niet "proper" zijn:
Die hadden zonder geluid hun reis gewoon voortgezet denk je niet?


Ik maakte hierboven dat onderscheid niet, waarom jij dan wel? Bovendien is er bij mijn weten ook nog geen 'busje' wat zich richt op algemene vogels, dus ook om die reden hoef je het onderscheid niet te maken.

Mijn interpretatie was dat Steven hier verwees naar de vele ringstations die wel de algemenere soorten ook draaien. Hoewel dat dan weer niet ten behoeve van een spelletje is. Althans niet een soortgelijk spelletje. Hoe dan ook worden er vogels naar beneden gehaald die wellicht anders doorgevlogen waren.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

rinsevdvliet

Los van het feit dat het bericht van Jan Jacobs als grap bedoelt is, voor de zekerheid:

1. De maasvlakte is niet per definitie een plek waar meer dwaalgasten opduiken dan op andere locaties langs de kust en in het binnenland. Overzichtelijk is ie deels wel, maar aan dat voordeel heb je niets bij het nachtelijk lokken van vogels met geluid. Sterker, er zullen over die kale vlaktes en over die uithoek in zee waarschijnlijk aanzienlijk minder vogels trekken en dus wellicht ook minder zeldzaamheden opduiken als op andere locaties langs de kust (en in het binnenland?). Voorgaand geldt uiteraard niet voor vogels met een voorkeur voor het specifieke open mavla biotoop.

2. Werken met licht heeft alleen zin onder specifieke omstandigheden:
-Bij slecht zicht: mist, misschien soms op maanloze nachten. Vroeger was het wèl donker in Nederland ->vuurtoreneffect. Nu hebben we verlichte steden en wegen, glastuinbouw etc.
-Op donkere, hoog gelegen en afgelegen locaties (bijv. rotseilanden, booreilanden) en op locaties die landschappelijk toch al als een magneet fungeren op invallende vogels heeft licht ook veel meer inpact.

3. afspelen van nachtgeluid werkt zeker niet voor alle soorten.

Yeronimo

Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

maartenwielstra

Citaat van: HPM op oktober 07, 2013, 15:04:19 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 06, 2013, 11:31:59 AM

Iedereen denkt erover, maar jullie gaan het doen. Ik vind het GRANDIOOS. Nu maar wachten op de negatieve reacties van de 'vogelliefhebbers'...


Jij weet geloof ik nogal veel, Maarten, dus laat ik mijn stoute schoenen maar eens aantrekken en een prangende vraag stellen. Niet als 'vogelliefhebber' uiteraard maar als belangstellende.
Lijstjesnøkers mogen geen gevangen vogels meetellen voor hun lijst, maar hoe ethisch is het om trekvogels geforceerd hun reis te laten onderbreken uitsluitend ten behoeve van een spelletje?
Zoals je ongetwijfeld weet worden er nogal eens vragen gesteld bij het met geluid in beeld krijgen van vogels die reeds aanwezig zijn. Zie bijvoorbeeld maar weer eens "The Proper Use of Playback in Birding"  Hoe zit het dan met het aanlokken van vogels die daar helemaal niets te zoeken hebben en daar zonder het afspelen van geluid dus helemaal niet zouden zijn?


'Ornithologie' is sowieso een spelletje. En elk spel is zinvol, anders zou het niet bestaan. Ethiek zorgt altijd voor discussies, anders zou het geen ethiek zijn. Natuurlijk suggereerde ik al dat er tegenstanders zouden zijn. Ik begrijp die tegenstanders ook heel goed, maar ik ben misschien zelf een wat slechter mens dan hen. Voor mijn eigen kick zou ik misschien risico's nemen ten koste van vogels. Maar misschien help ik ze juist wel om te stimuleren tot neerdalen, ontspannen, en wat gaan snacken. Dwaalgasten zijn verdwaald, vaak gedoemd te sterven, hebben geen idee wat ze aan het doen zijn. Ze maken overuren in vlucht. Het is misschien zelfs goed als ze even wat aandacht krijgen, 'hoop' dat ze niet alleen zijn en daarmee misschien nieuwe kracht. Allemaal gelul natuurlijk, maar zoveel onderzoek is er niet naar gedaan lijkt me; reden is natuurlijk dat dat vrij onmogelijk is. Het tapen van broedvogels is niet altijd goed, maar kan vaak 'met mate' ook geen kwaad krijg ik de indruk (ervaringen buitenland). Ik denk dat er allerlei gradaties zijn in 'tapen', en dat men goed moet leren van ervaringsdeskundigen, omdat de gevoeligheid per soort verschilt. Nu ga ik broccoli eten.

maartenwielstra

Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.


Dat is een mening die er mag zijn. Ikzelf vind dat vogelen op allerlei manieren spannen kan zijn. Twitchen doe ik sowieso niet, maar in mijn eentje een Kleine Sprinkhaanzanger binnentapen lijkt me erg leuk. Nu echt aan de broccoli.

Yeronimo

Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.

Dat is een mening die er mag zijn. Ikzelf vind dat vogelen op allerlei manieren spannen kan zijn. Twitchen doe ik sowieso niet, maar in mijn eentje een Kleine Sprinkhaanzanger binnentapen lijkt me erg leuk. Nu echt aan de broccoli.

Dan mag er ook eens nagedacht worden over het feit hoe andere landen naar ons gaan kijken. Het begin van een hype? Zometeen gaat iedereen overal tapen. Waar ligt de grens?
Ik vind dat het een geaccepteerde reden moet hebben om dit te doen, enig maatschappelijk/educatief/onderzoeksdoel. Dit is gewoon de reinste lijstjesgeilerij en het jaloers zijn op alle mooie waarnemingen om ons heen. Het stuk over de vogel zelfs staat niet eens in de laatste bladzijde van dit boek genoemd maar is er zelfs uitgeschrapt.

Mogen niet dichterbij vogels komen, mogen ze niet verstoren, nestfotografie is niet toegestaan, langer vasthouden dan nodig bij ringstations is niet toegestaan maar tapen en ze expres helemaal uit de lucht laten landen om vervolgens doodmoe maar ergens een showtje te moeten neerzetten voor de vogelsparrende (pussy-album etc.) mensen is toch moeilijk ethisch verantwoord te noemen.
Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...

Beter stoppen mensen hun energie maar eens in de opbouw van de biodiversiteit, in de educatie van de nietsvermoedende burger of het simpelweg bekijken/noteren/inventariseren van de biodiversiteit in hun eigen buurt. Daar zit de natuur op te wachten, wereldverbeteraars...
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

maartenwielstra

Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 18:30:45 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Citaat van: Yeronimo op oktober 07, 2013, 17:40:38 PM
Jongens waar zijn we mee bezig... Ik persoonlijk ben erg tegen het idee, het verstoord het hele idee van vogelen en het heeft helemaal geen goed doel. Er wordt geen onderzoek mee gedreven en we zijn puur bezig aan onszelf te denken in plaats van de vogel. De vogel zal hoe dan ook nadeel hebben van deze methode. Ik zal daarom ook niet te vinden zijn op plek des onheils, zelfs als het een nieuwe soort voor Nederland oplevert. Dit is geen vogelen meer, dit heeft daar niets meer mee te maken, het ouderwets zelf op zoek gaan naar vogels dat is de charme van onze hobby niet de televisie aanzetten en kijken of je lievelingsprogramma op de buis weer is.
Ik vind daarom ook dat deze soorten niet zouden moeten tellen voor ieders lijst als ze op deze manier gelokt worden.

Dat is een mening die er mag zijn. Ikzelf vind dat vogelen op allerlei manieren spannen kan zijn. Twitchen doe ik sowieso niet, maar in mijn eentje een Kleine Sprinkhaanzanger binnentapen lijkt me erg leuk. Nu echt aan de broccoli.

Dan mag er ook eens nagedacht worden over het feit hoe andere landen naar ons gaan kijken. Het begin van een hype? Zometeen gaat iedereen overal tapen. Waar ligt de grens?
Ik vind dat het een geaccepteerde reden moet hebben om dit te doen, enig maatschappelijk/educatief/onderzoeksdoel. Dit is gewoon de reinste lijstjesgeilerij en het jaloers zijn op alle mooie waarnemingen om ons heen. Het stuk over de vogel zelfs staat niet eens in de laatste bladzijde van dit boek genoemd maar is er zelfs uitgeschrapt.

Mogen niet dichterbij vogels komen, mogen ze niet verstoren, nestfotografie is niet toegestaan, langer vasthouden dan nodig bij ringstations is niet toegestaan maar tapen en ze expres helemaal uit de lucht laten landen om vervolgens doodmoe maar ergens een showtje te moeten neerzetten voor de vogelsparrende (pussy-album etc.) mensen is toch moeilijk ethisch verantwoord te noemen.
Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...

Beter stoppen mensen hun energie maar eens in de opbouw van de biodiversiteit, in de educatie van de nietsvermoedende burger of het simpelweg bekijken/noteren/inventariseren van de biodiversiteit in hun eigen buurt. Daar zit de natuur op te wachten, wereldverbeteraars...


In reactie op Jeroen:
''Dan mag er ook eens nagedacht worden over het feit hoe andere landen naar ons gaan kijken. Het begin van een hype? Zometeen gaat iedereen overal tapen. Waar ligt de grens?''
Angst is een slechte raadgever. Geef massahysterie een kans om zich niet te ontwikkelen. Door fouten maken leert men, en voelt men zich niet 'gevangen'. Natuurlijk zijn er altijd mensen die te ver gaan, en dan moet de groep die persoon helpen zichzelf te verbeteren. Dus ook niet schelden/dreigen naar de overtreder, maar bewust maken van de risico's voor de omgeving en schade van diens eigenbelang.
''Ik vind dat het een geaccepteerde reden moet hebben om dit te doen, enig maatschappelijk/educatief/onderzoeksdoel. Dit is gewoon de reinste lijstjesgeilerij en het jaloers zijn op alle mooie waarnemingen om ons heen. ''
Het is goed de discussie gaande te houden. Behalve 'het spannende spel', zie ik geen wereldverbetering, maar het lijkt me vogelvriendelijker dan ringen, en interessant op vast te stellen hoe de vogeltrek van dwaalgasten verloopt.
'' tapen en ze expres helemaal uit de lucht laten landen om vervolgens doodmoe maar ergens een showtje te moeten neerzetten voor de vogelsparrende (pussy-album etc.) mensen is toch moeilijk ethisch verantwoord te noemen.''
Mee eens. Het is puur uit vermaak. Maar waar ligt de grens. Psssssshen, vogels bijvoeren, je tuin bijhouden, etc. De mens en de vogel leven samen, en beinvloeden elkaar. Discussie zal altijd bestaan, en dat is goed. Ik hoop hier ook van te leren, bewuster te worden i.p.v. mijn behoefte tot 'birdporn'. Misschien klinkt ik hier en daar provocerend, ik wil niemand kwetsen, maar ben wel benieuwd naar de reacties/gevoelens van discussierenden.

''Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...''

Ik ben helaas voor mijn aandeel in de discussie, niet belezen hierover, en daarom zijn uitspraken van mij soms zwakjes onderbouwd. Ik kan me echter niet voorstellen dat tapen in alle gevallen slecht is voor een vogel. Wat me wel verbaasd is dat je een vogel die al reeds aanwezig is, nog wel vind kunnen. Kun je uitleggen waarom je hier een onderscheid legt? Lijkt me een persoonlijke inschatting, en niet gebaseerd op onderzoek?
''Beter stoppen mensen hun energie maar eens in de opbouw van de biodiversiteit, in de educatie van de nietsvermoedende burger of het simpelweg bekijken/noteren/inventariseren van de biodiversiteit in hun eigen buurt. Daar zit de natuur op te wachten, wereldverbeteraars...''
Dat moet ook gewoon door blijven gaan. Lang leve verbeteraars. Interesse voor vogels kan ver gaan. Vroeger schoten we ze gewoon dood om ze te bekijken. We zouden ook kunnen zeggen dat we onze energie beter konden steken in de vogelmoorden in Egypte (of in de mensenmoorden), i.p.v. ons druk maken over 'intapen' van dwaalgasten. Maargoed, hobbyisme is ook belangrijk, en het moet een leuk spel blijven voor jezelf en je omgeving. Elkaars angst moet gerespecteerd worden, als het om mogelijke schade aan vogels gaat. Dus een stapje terug nemen, ookal denk je er anders over, lijkt me niet verkeerd. Gelukkig is vogelen niet zo populair als voetbal, de risico's zijn nu nog klein.

Adri Clements

(Glas half leeg) In historisch perspectief ethisch onverantwoord. Eerst helpen we een heel delta-ecosysteem naar de @#%^^&* door dijken aan te leggen, op te hogen, huizen te bouwen, havens aan te leggen. Dat noemen we nu Rotterdam. En vervolgens lokken we doodleuk trekkende vogels naar beneden om ze te bekijken.  :rolleye:

(Glas half vol) Er trekken ieder najaar miljoenen en miljoenen vogels over, die paar tientallen die we naar beneden lokken maakt niet uit  :)

Groeten, Adri Clements
Telpost Schor van Sint-Annaland
Mijn waarnemingen + Foto's

Yeronimo

Heldere uiteenzetting Maarten  :duim: Ik snap zo goed hoe je erover denkt en begrijp je mening uiteraard. Ik ben natuurlijk ook wel benieuwd of het echt heel effectief is stiekem, al ben ik er hard op tegen. Ik vind alleen dat we er goed, maar dan ook echt goed over na moeten denken. Als we hieraan beginnen, moeten we ook denken over hoe we hiermee om gaan. Een soort protocol maken is zo slecht nog niet in plaats van als het te laat is erachter komen dat het toch wel handig was (Johannes...). Ik reageer vooral een beetje extreem omdat ik nogal huiverig ben en het vooral zie als een nog ondoordacht plan, en volgens mij is dat het ook.
Hoe gaan de Engelsen reageren als we op deze manier nieuwe soorten voor Nederland bijvoorbeeld aan de grond gaan krijgen? Denk je niet dat er een enorme discussie los gaat barsten onder de vogelaars over de hele wereld?
Een beetje nadenken over de nadelen, de nare situaties die kunnen gaan ontstaan en het goed afbakenen van gedragsregels lijkt mij erg op zijn plaats.

Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 19:07:47 PM
''Ik dacht dat er genoeg discussies al waren over het wel of niet mogen tapen in het veld... Ook zijn er rapporten uitgekomen hoe negatief tapen is voor vogels. Ikzelf vind dat in het veld (als de vogel er al zit) nog op het randje liggen en heb daar niet echt een uitgesproken mening over, maar dit extreme geval...''[/font][/size]
Ik ben helaas voor mijn aandeel in de discussie, niet belezen hierover, en daarom zijn uitspraken van mij soms zwakjes onderbouwd. Ik kan me echter niet voorstellen dat tapen in alle gevallen slecht is voor een vogel. Wat me wel verbaasd is dat je een vogel die al reeds aanwezig is, nog wel vind kunnen. Kun je uitleggen waarom je hier een onderscheid legt? Lijkt me een persoonlijke inschatting, en niet gebaseerd op onderzoek?

Tapen is niet in alle gevallen slecht voor een vogel denk ik. Het lijkt wellicht ook een soort van verrijking, vooral voor nieuwsgierige vogeltjes. Maar mijn persoonlijke inschatting is dat een vogel die al ter plaatse zit en nog geen trekdrang op dat moment heeft minder in de stress schiet of echt verstoord wordt door tapen dan een vogel die zijn hele trektocht ervoor afblaast in de veronderstelling dat zijn vriendjes daar ook zitten. Het is een extra negatieve factor die erbij opgeteld wordt voor mijn gevoel.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

maartenwielstra

Bedankt voor het compliment in de eerste zin, ik vroeg me af of de brainstorm wel aankwam. Heb ik wel eens vaker namelijk. Wie bedoel je met Johannes trouwens, de doper? Ik mis het even. Ik denk overigens dat het een plan is waar goed over na is gedacht (of was het nou een grap), maar het stukje 'schadelijk' wordt niet benoemd, en is misschien niet doordacht. Je hebt het wederom over een soort wereldwijde discussie onder vogelaars. Maar wat vind je daar eigenlijk beangstigend aan? En waarom noem je nadrukkelijk de Engelsen?  Dat is me nog niet duidelijk, en wil graag weten waarom je zo denkt.
Een vogel tapen die al ter plaatse zit kan evengoed stressvol zijn lijkt mij. Die vogel is ook 'bezig' met een doel. En dat kost energie. Tapen zou ook dan misschien wel zijn planning in de war schoppen, welke eigenlijk al instinctief was ingebouwd. We weten het gewoon niet. Het klinkt eigenlijk wel treurig zoals je het omschrijft; een vogel die zijn trektocht onderbreekt door bewuste menselijke misleiding. Mochten dit soort dingen gaan gebeuren (en zelfs/juist als de wet het zou verbieden zou het kunnen gebeuren in deze tijden van moderne technologie), dan moet er in elk geval een lekkere bak meelwormen tegenover staan. En een melkpak om beschutting in te zoeken.



Bart van Hoogstraten

#44
Ik twitch (en ik tape soms)... bedenkelijk of niet... maar die hele trektocht van zo'n vogeltje is 1 onafgebroken aaneenschakeling van reacties op impulsen van buitenaf. Ik denk dat het marginaal is als er ergens op de lange tocht van een individu soms ergens mensen op een plek staan en hem kortstondig misleiden. De nederzetting van een pretpark voor lijsters vind ik zelf erg ver gaan maar ten opzichte van mijn eigen gedrag kan ik het niet verwerpen. (Komt gewoon niet in de buurt van een verschijnsel als sportvissen of jagen).

@ Maarten Wielstra-> je zit zelf in de club 400 en je gaat er prat op dat je dit voor mekaar hebt gekregen zonder twitchen. Heb je al eens berekend hoeveel CO2 je dit gekost heeft? Stel dat alle vogelaars jouw prestatie op dezelfde manier moesten bereiken... Is toch een stuk milieuvriendelijker als je een circustent op een centrale plek neerzet en grote groepen 1 voor 1 aan- en afvoert!?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Certhia

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 21:37:39 PM
Ik twitch (en ik tape soms)... bedenkelijk of niet... maar die hele trektocht van zo'n vogeltje is 1 onafgebroken aaneenschakeling van reacties op impulsen van buitenaf. Ik denk dat het marginaal is als er ergens op de lange tocht van een individu soms ergens mensen op een plek staan en hem kortstondig misleiden. De nederzetting van een pretpark voor lijsters vind ik zelf erg ver gaan maar ten opzichte van mijn eigen gedrag kan ik het niet verwerpen. (Komt gewoon niet in de buurt van een verschijnsel als sportvissen of jagen).

@ Maarten Wielstra-> je zit zelf in de club 400 en je gaat er prat op dat je dit voor mekaar hebt gekregen zonder twitchen. Heb je al eens berekend hoeveel CO2 je dit gekost heeft? Stel dat alle vogelaars jouw prestatie op dezelfde manier moesten bereiken... Is toch een stuk milieuvriendelijker als je een circustent op een centrale plek neerzet en grote groepen 1 voor 1 aan- en afvoert!?

400 haal je niet zonder twitchen.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

maartenwielstra

Ik heb jaren getwitched inderdaad, maar ik geloof dat ik dat ook nergens ontken ;) Doe het in elk geval al een poos niet meer. Vind het wel leuk hoor, maar vind andere dingen nu leuker in combi met alle verplichtingen des levens. Club 400? Daar heb ik nog nooit van gehoord, maar ik voel me vereerd! 400 halen zonder te twitchen, dat kan volgens mij alleen als je al jaren in het geheim s'nachts aan het tapen ben met een verplaatsbaar struikje.

maartenwielstra

Over dat C02. Geweldig gevonden Bart Ik denk dat we het motief hebben gevonden om de misdaad van het 'intapen zonder te ringen' te kunnen verdedigen.

Bart van Hoogstraten

Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 21:49:50 PM
Over dat C02. Geweldig gevonden Bart Ik denk dat we het motief hebben gevonden om de misdaad van het 'intapen zonder te ringen' te kunnen verdedigen.

Ach, je kunt argumenten aanvoeren zoveel als je wil.. we hebben allemaal evenveel boter op het hoofd.  ;) (Ik twitch weinig en zoveel mogelijk per fiets. Maar in januari ga ik weer lekker vogelen met een retourticket Afrika. Hoeveel CO2 zou dat zijn per lifer?).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

#49
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Twitchen doe ik sowieso niet,

Is dit jouw account? http://waarneming.nl/user/profile/3166
Zo ja is dit jouw levenslijst: http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=3166  412 stuks NL-soorten op 29 jarige leeftijd zonder twitchen en met regelmatige onderbreking voor het eten van broccoli  ;)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

maartenwielstra

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 22:05:33 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 17:49:24 PM
Twitchen doe ik sowieso niet,

Is dit jouw account? http://waarneming.nl/user/profile/3166
Zo ja is dit jouw levenslijst: http://waarneming.nl/lijst_v3.php?user=3166  412 stuks NL-soorten op 29 jarige leeftijd zonder twitchen en met regelmatige onderbreking voor het eten van broccoli  ;)


Ik heb tegen je gelogen. Ik zie dat ik in 2012 1x getwitched heb, en in 2011 ook 1x, in 2010 zelfs 3x! Laatste nieuwe soort in 2010, ik moet nodig eens op een tribune gaan zitten ergens!

maartenwielstra

OEH en ik moet de Waterpieper nog zie ik!

HPM

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2013, 21:57:23 PM
Citaat van: maartenwielstra op oktober 07, 2013, 21:49:50 PM
Over dat C02. Geweldig gevonden Bart Ik denk dat we het motief hebben gevonden om de misdaad van het 'intapen zonder te ringen' te kunnen verdedigen.

Ach, je kunt argumenten aanvoeren zoveel als je wil.. we hebben allemaal evenveel boter op het hoofd.
...

Laat mij er buiten.
Herman van der Meer

ronald nuiver

Ik heb nog wel ergens een tape met de trekroep van een Waterpieper voor je ;)

ronald nuiver

PS Heeft iemand toevallig nog een cd of tape met de trekroep van een Canadese Kraanvogel ??
Zou toch apart zijn als deze opeens opdook in het centrum van Groningen

BramtK

Waarom zou je eigenlijk niet mogen nachttapen voor twitchers, maar wel voor ringers? De wetenschappelijke waarde van één zo'n ringvangst van een Kleine sprinkhaanzanger lijkt me verwaarloosbaar en bovendien troebel juist doordat je taped. Of vergis ik me?
Groeten,

Bram ter Keurs

HPM

Citaat van: ronald nuiver op oktober 08, 2013, 16:26:05 PM

PS Heeft iemand toevallig nog een cd of tape met de trekroep van een Canadese Kraanvogel ??
Zou toch apart zijn als deze opeens opdook in het centrum van Groningen


Hebben ze in Groningen dan nog geen CD's?
Herman van der Meer

ronald nuiver

Als je ziet dat ze gelijk na de eerste keer tapen van een Kl Sprinkhaanzanger deze gelijk in het net vangen dan kun je je afvragen wat ze al die voorgaande jaren zonder te tapen hebben gemist. Misschien trekt deze soort wel meer door dan tot nu toe bekend is.  ::)

ronald nuiver

Wat denk je waar die zwart-wit foto's van pagina 1 vandaan komen !!

Guus Peterse

Dat is toch niets nieuws? Voor elke kleine of siberische sprinkhaanzanger, veld- of struikrietzanger of noem maar op die ze in een netje vinden, moeten er toch minsten honderd staan die ook door Nederland sluipen maar het netje niet kunnen vinden? Je kunt je toch niet voorstellen dat die paar vogels allemaal zo'n netje in vliegen?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015