Zuidelijke heidelibel

Gestart door Es en Faz, juli 30, 2013, 19:09:33 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Citaat van: Bert Geerdes op augustus 27, 2013, 21:23:38 PM
De rode vleugeladers waren de aanleiding.
Die kun je ook bij de steenrode en bruinrode tegenkomen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: MartinBorsboom op augustus 27, 2013, 19:39:54 PM
Citaat van: Weia op augustus 26, 2013, 23:04:51 PM

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ik ben het niet met je eens Martin. De foto is  misschien niet helemaal scherp, maar scherp genoeg om het borststuk en andere zaken te beoordelen. Je kunt voldoende door de vleugel heen kijken. De belichting is ook prima en je ziet genoeg van borststuk  en achterlijf voor de volgende punten:
- geen zwarte tekening op de zijkant van de achterlijfsegmenten
- de stipjes van Esther liggen vrij en zijn
- de achterste naad op de zijkant van het borststuk heeft alleen een klein beetje zwart bovenaan en verder geen zwart.
- voor de voorste naad is dat inderdaad lastiger te beoordelen, maar er lijkt een kort zwart streepje bovenaan te zien te zijn. Ik zie geen verbinding met grote zwarte komma voor/onderop het borststuk.
- legschede past zo volgens mij op beide soorten.
Maar goed, ook als je die laatste twee punten wegstreept, durf ik jou best uit te dagen om een foto van een vrouwtje Bruinrode te voorschijn te toveren die deze combinatie aan kenmerken heeft. Ik denk dat het alleen al lastig is om er een te vinden die zo'n ongetekend achterlijf heeft.

Anne Hueber †

Door de vleugels heen kun je het borststuk en eigenlijk alles wel goed beoordelen.
Wat mij betreft een prima Zuidelijke.

Es en Faz

#183
Precies wat Johan zegt, we waren het net aan het opsommen.  :duim: 

@Ge, dat zit wel goed.  8)
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

gevonny

Wat de snuit betreft valt wat mij betreft de Bruinrode ook af, je kunt goed zien dat dit ex. een rode "bovenlip" heeft. ♀ Bruinrode (en ♀Steenrode ook niet) zullen dit niet hebben.
Verder zijn de poten aan de lichte kant en deze 2 punten bijeen genomen ga ik voor de zuidelijke.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

JohanvantBosch

Citaat van: gevonny op augustus 27, 2013, 18:40:11 PM
  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

Duidelijk, dank voor de toelichting.
En zeker goed om te zien.
Ik zat trouwens jouw close ups te bekijken. Leuk! Ik vind deze erg interessant:

AvanderHeijden

Citaat van: JohanvantBosch op augustus 27, 2013, 23:01:07 PM
Citaat van: gevonny op augustus 27, 2013, 18:40:11 PM
  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

Duidelijk, dank voor de toelichting.
En zeker goed om te zien.
Ik zat trouwens jouw close ups te bekijken. Leuk! Ik vind deze erg interessant:


Inderdaad, verbazingwekkend hoe dik zo'n pterostigma nog is!

Sticht

Citaat van: JohanvantBosch op augustus 27, 2013, 22:07:53 PM
Citaat van: MartinBorsboom op augustus 27, 2013, 19:39:54 PM
Citaat van: Weia op augustus 26, 2013, 23:04:51 PM

Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ik ben het niet met je eens Martin. De foto is  misschien niet helemaal scherp, maar scherp genoeg om het borststuk en andere zaken te beoordelen. Je kunt voldoende door de vleugel heen kijken. De belichting is ook prima en je ziet genoeg van borststuk  en achterlijf voor de volgende punten:
- geen zwarte tekening op de zijkant van de achterlijfsegmenten
- de stipjes van Esther liggen vrij en zijn
- de achterste naad op de zijkant van het borststuk heeft alleen een klein beetje zwart bovenaan en verder geen zwart.
- voor de voorste naad is dat inderdaad lastiger te beoordelen, maar er lijkt een kort zwart streepje bovenaan te zien te zijn. Ik zie geen verbinding met grote zwarte komma voor/onderop het borststuk.
- legschede past zo volgens mij op beide soorten.
Maar goed, ook als je die laatste twee punten wegstreept, durf ik jou best uit te dagen om een foto van een vrouwtje Bruinrode te voorschijn te toveren die deze combinatie aan kenmerken heeft. Ik denk dat het alleen al lastig is om er een te vinden die zo'n ongetekend achterlijf heeft.

Bedankt voor je uitgebreide en overtuigende reactie. Ik ga met je mee.

JohanvantBosch

Omdat ik me blijf verbazen over het aantal Zuidelijke heidelibellen dat opduikt, haal ik het topic nog even naar boven.


Hier even een link naar het kaartje van dit jaar. Daarop in ieder geval 34 atlasblokken waarin de soort is gemeld. Het aantal plekken/locaties zal nog iets hoger zijn, al vallen waarnemingen op sommige locaties over meer atlasblokken. Ook gaat er natuurlijk nog een CWNO slag overheen...
Millingerwaard waarnemingen zou ik niet meerekenen.


http://waarneming.nl/soort/maps/638?from=2013-01-01&to=2013-09-03&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie=


Ter vergelijking.... de tot nu toe grootste influx, in 2006, betrof volgens het artikel in Brachytron 19 locaties. Dat zijn er denk ik nog iets meer (net boven de 20). Maar toen zijn slechts op enkele plekken meer dan 1 exemplaar gemeld. Nu zijn er vele plekken met meer dan 1 exemplaar.

Weia

2006 leverde in 2007 verse dieren op, benieuwd hoe dat nu is, want er zijn copula op verschillende plekken gezien!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Precies! Daar ben ik ook erg benieuwd naar.


Wat dat betreft is het influxje van 2009 ook wel interessant. Als ik het een influxje mag noemen, want volgens mij is het nauwelijks opgemerkt. Maar in dat jaar zijn er wel meerder beesten bij Noordwijkerhout gezien, ook met mijten en ook een copula en meerdere beesten in de Millingerwaard, ook met mijten. Daarbij ga ik ervanuit dat die met mijten van buiten NL komen.
Op beide locaties zijn in de jaren erna vervolg waarnemingen geweest, met in Noordwijkerhout in 2011 vers uitgeslopen beesten en in de Millingerwaard in 2013. Ik ben geneigd te denken dat dat allemaal nog een voortvloeisel is van een influxje uit 2009.

Weia

Dat zou een tweejaarscyclus beteken, 2006/7 was een eenjaarscyclus. Of 2009/2011 betekent dat ze er in 2010 waren maar gemist zijn?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: Weia op september 03, 2013, 17:24:23 PM
Dat zou een tweejaarscyclus beteken, 2006/7 was een eenjaarscyclus. Of 2009/2011 betekent dat ze er in 2010 waren maar gemist zijn?


Ik denk dat ze gemist zijn. Volgens mij is een 1-jarige cyclus bekend en zelfs meerdere cycli per jaar zoals bij Zwervende (als ik me goed herinner).


Noordwijk: meerdere beesten in 2009, verse beesten in 2011, verse beesten (zonder bewijsplaatje) in 2012. Ik denk in 2010 niet goed bekeken door libellen waarnemers.
Millingerwaard: meerdere beesten (met mijten) in 2009, meerdere beesten in 2010, verse beesten in 2013, alle op exact dezelfde locatie. Ik denk gemist in 2011 en 2012.


JohanvantBosch

Ik zag er een paar langskomen die ik zelf wat lastiger te zien vond op de foto.... (of met niet zo'n handige foto). Wat vinden jullie?

http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249

http://waarneming.nl/waarneming/view/78904729

http://waarneming.nl/waarneming/view/78905502

Weia

2 zeker niet, 3 denk ik ook niet, nummer 1 is de kansrijkste.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

e.walstra

Als ik goed heb mee gelezen en alles goed begrijp, zou ik alledrie niet zeggen.
ERwin

JohanvantBosch

Ikzelf deel de mening van Weia. Ik ben ook een beetje bang dat ze het alle drie niet gaan worden. Toch zou ik van het beest van Lutzen nog wel wat meer foto´s willen zien als hij die heeft en van het beest van Hans van de Laar een grotere crop en misschien wat meer foto´s.

Weia

Lützen heeft gele adertjes, althans zijn heidelibel. Dus die gaat op zeker.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Nummer 2 gaat het echt niet worden, hamulus, dij 3.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Pfoeh... die adertjes vind ik lastig te zien.
Heeft die van Lutzen nu ook een of twee mijten in zijn rechter achtervleugel? Ik denk rechtsboven de hamulus een grote mijt te zien en daar weer naast misschien nog een kleine.
Maar doordat het allemaal niet helemaal scherp is, weet ik het niet zeker....

Weia

Citaat van: JohanvantBosch op september 06, 2013, 17:18:31 PM
Pfoeh... die adertjes vind ik lastig te zien.
Ik niet hoor. Grapje, lastig inderdaad. Ik heb gele streepjes gezte in het verlengde van naar ik meen drie gele adertjes (streepje dus waar de aders niet meer geel zijn). En bij de pijl lijkt me een dikke mijt.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Hmmmm.... ik zie het eigenlijk nog steeds niet.
Is 'jouw mijt' niet de vleugelaanhechting?
Ik heb pijltjes gezet waar ik mijten denk te zien.
Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....


Sticht

Citaat van: JohanvantBosch op september 06, 2013, 17:34:13 PM

Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Raak ff het spoor kwijt met al die zuidelijken  :rolleye: Deze van Lutzen toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249
Er is een foto bijgezet. Lijkt me nu wel duidelijk een steen.

Weia

Citaat van: MartinBorsboom op september 06, 2013, 21:44:12 PM
Citaat van: JohanvantBosch op september 06, 2013, 17:34:13 PM

Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Raak ff het spoor kwijt met al die zuidelijken  :rolleye: Deze van Lutzen toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249
Er is een foto bijgezet. Lijkt me nu wel duidelijk een steen.

Mij ook. En dan volgt ook dat de adertjes alleen op heel goeie foto's te beoordelen zijn :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gevonny

#204
nr.1 zou de kansrijkste zijn ja, alhoewel er verschillende punten zijn die aanwijzen dat het (mogelijk) toch geen zuidelijke heidelibel is. De gele beadering lijkt afwezig, vooral de felgele 4e ader is niet te zien. De voorrandader is ook niet geel. De 2 stippen (waarvan 1 rondje en 1 stip) zitten aan elkaar en niet duidelijk gescheiden (zie foto).

De algehele indruk doet overigens wel aan een zuidelijke denken.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

e.walstra

Ik dacht dat veel eerder in dit forum al gesteld was dat de duidelijk te onderscheiden ``zuidelijke stipjes`` in ieder geval aanwezig moeten zijn. En dat ieder kenmerk daarbij mooi meegenomen is.
Heb ook genoeg dieren op de foto die bijna geheel gele vleugel beadering hebben, maar zijn volgens mij ook Steen. Deze bijv. erg veel gele aders en volgens mij vergelijkbare vergroeide stipjes.

En dit vrouwtje lijkt helemaal wel drie stipjes te hebben en roze lippen, maar lijkt er verder niet echt op(toch?)

Dus denk ik nog steeds alle drie niet.

Erwin

JohanvantBosch

De basis is dat de naden op het borststuk geen zwarte tekening hebben, behalve twee kleine streepjes bovenaan. Zoals het ook in de veldfidsen staat. Die lees ik niet terug in jouw verhaal Erwin.
Daarna ga ik naar die stipjes kijken.

e.walstra

OKe ja tuurlijk, de basis is inderdaad dat het dier zo egaal mogelijk(zo goed als geen zwarte tekeing) moet zijn. Mee eens, maar er zijn ook best veel steen die dit ook hebben(vooral de mannetjes.

marinissen

Wat is er bij Bleskensgraaf aan de hand?
Vandaag 25 stuks daar!

groet,
Leo

A rian

Vandaag deze tegengekomen, blijft lastig hoor, zeker uitgekleurd.
Wel gele aders, niet veel zwart op het borststuk, echter geen super gele poten...

Wat is jullie mening:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78997371
Arian