Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10   Omlaag

Auteur Topic: Zuidelijke heidelibel  (gelezen 16197 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #180 Gepost op: augustus 27, 2013, 21:40:39 pm »

De rode vleugeladers waren de aanleiding.
Die kun je ook bij de steenrode en bruinrode tegenkomen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #181 Gepost op: augustus 27, 2013, 22:07:53 pm »


Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ik ben het niet met je eens Martin. De foto is  misschien niet helemaal scherp, maar scherp genoeg om het borststuk en andere zaken te beoordelen. Je kunt voldoende door de vleugel heen kijken. De belichting is ook prima en je ziet genoeg van borststuk  en achterlijf voor de volgende punten:
- geen zwarte tekening op de zijkant van de achterlijfsegmenten
- de stipjes van Esther liggen vrij en zijn
- de achterste naad op de zijkant van het borststuk heeft alleen een klein beetje zwart bovenaan en verder geen zwart.
- voor de voorste naad is dat inderdaad lastiger te beoordelen, maar er lijkt een kort zwart streepje bovenaan te zien te zijn. Ik zie geen verbinding met grote zwarte komma voor/onderop het borststuk.
- legschede past zo volgens mij op beide soorten.
Maar goed, ook als je die laatste twee punten wegstreept, durf ik jou best uit te dagen om een foto van een vrouwtje Bruinrode te voorschijn te toveren die deze combinatie aan kenmerken heeft. Ik denk dat het alleen al lastig is om er een te vinden die zo'n ongetekend achterlijf heeft.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #182 Gepost op: augustus 27, 2013, 22:14:17 pm »

Door de vleugels heen kun je het borststuk en eigenlijk alles wel goed beoordelen.
Wat mij betreft een prima Zuidelijke.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 748
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #183 Gepost op: augustus 27, 2013, 22:15:51 pm »

Precies wat Johan zegt, we waren het net aan het opsommen.  :duim: 
 
@Ge, dat zit wel goed.  8)
« Laatst bewerkt op: augustus 27, 2013, 22:44:09 pm door PicaPica »
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 498
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #184 Gepost op: augustus 27, 2013, 22:48:53 pm »

Wat de snuit betreft valt wat mij betreft de Bruinrode ook af, je kunt goed zien dat dit ex. een rode "bovenlip" heeft. ♀ Bruinrode (en ♀Steenrode ook niet) zullen dit niet hebben.
Verder zijn de poten aan de lichte kant en deze 2 punten bijeen genomen ga ik voor de zuidelijke.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #185 Gepost op: augustus 27, 2013, 23:01:07 pm »

  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

Duidelijk, dank voor de toelichting.
En zeker goed om te zien.
Ik zat trouwens jouw close ups te bekijken. Leuk! Ik vind deze erg interessant:

AvanderHeijden

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2734
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #186 Gepost op: augustus 27, 2013, 23:25:33 pm »

  wilde hiermee alleen maar ff aangeven dat niet alleen zuidelijke beesten die stippen hebben.
Uiteraard geven hoogstens alleen de Bruin en Steenrode mogelijk een probleem met determinatie, doch daar ging het mij niet om. Ging erom dat ook andere soorten 1 of meerdere kenmerken van de Z.Heide kunnen hebben.

Duidelijk, dank voor de toelichting.
En zeker goed om te zien.
Ik zat trouwens jouw close ups te bekijken. Leuk! Ik vind deze erg interessant:


Inderdaad, verbazingwekkend hoe dik zo'n pterostigma nog is!

Sticht

  • Gast
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #187 Gepost op: augustus 28, 2013, 18:17:48 pm »


Maar nu deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/78699300

De link klopt niet meer. Het ging om deze toch? : http://waarneming.nl/waarneming/view/78715474?_popup=1 .
Ik ben niet overtuigd van zuidelijke. Foto is onscherp, er komt wat extra ruis van de vleugels op de borst. Volgens mij kun je bruinrode niet uitsluiten met deze foto.
Ik ben het niet met je eens Martin. De foto is  misschien niet helemaal scherp, maar scherp genoeg om het borststuk en andere zaken te beoordelen. Je kunt voldoende door de vleugel heen kijken. De belichting is ook prima en je ziet genoeg van borststuk  en achterlijf voor de volgende punten:
- geen zwarte tekening op de zijkant van de achterlijfsegmenten
- de stipjes van Esther liggen vrij en zijn
- de achterste naad op de zijkant van het borststuk heeft alleen een klein beetje zwart bovenaan en verder geen zwart.
- voor de voorste naad is dat inderdaad lastiger te beoordelen, maar er lijkt een kort zwart streepje bovenaan te zien te zijn. Ik zie geen verbinding met grote zwarte komma voor/onderop het borststuk.
- legschede past zo volgens mij op beide soorten.
Maar goed, ook als je die laatste twee punten wegstreept, durf ik jou best uit te dagen om een foto van een vrouwtje Bruinrode te voorschijn te toveren die deze combinatie aan kenmerken heeft. Ik denk dat het alleen al lastig is om er een te vinden die zo'n ongetekend achterlijf heeft.

Bedankt voor je uitgebreide en overtuigende reactie. Ik ga met je mee.
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #188 Gepost op: september 03, 2013, 10:02:46 am »

Omdat ik me blijf verbazen over het aantal Zuidelijke heidelibellen dat opduikt, haal ik het topic nog even naar boven.


Hier even een link naar het kaartje van dit jaar. Daarop in ieder geval 34 atlasblokken waarin de soort is gemeld. Het aantal plekken/locaties zal nog iets hoger zijn, al vallen waarnemingen op sommige locaties over meer atlasblokken. Ook gaat er natuurlijk nog een CWNO slag overheen...
Millingerwaard waarnemingen zou ik niet meerekenen.


http://waarneming.nl/soort/maps/638?from=2013-01-01&to=2013-09-03&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie=


Ter vergelijking.... de tot nu toe grootste influx, in 2006, betrof volgens het artikel in Brachytron 19 locaties. Dat zijn er denk ik nog iets meer (net boven de 20). Maar toen zijn slechts op enkele plekken meer dan 1 exemplaar gemeld. Nu zijn er vele plekken met meer dan 1 exemplaar.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #189 Gepost op: september 03, 2013, 10:11:36 am »

2006 leverde in 2007 verse dieren op, benieuwd hoe dat nu is, want er zijn copula op verschillende plekken gezien!
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #190 Gepost op: september 03, 2013, 10:58:18 am »

Precies! Daar ben ik ook erg benieuwd naar.


Wat dat betreft is het influxje van 2009 ook wel interessant. Als ik het een influxje mag noemen, want volgens mij is het nauwelijks opgemerkt. Maar in dat jaar zijn er wel meerder beesten bij Noordwijkerhout gezien, ook met mijten en ook een copula en meerdere beesten in de Millingerwaard, ook met mijten. Daarbij ga ik ervanuit dat die met mijten van buiten NL komen.
Op beide locaties zijn in de jaren erna vervolg waarnemingen geweest, met in Noordwijkerhout in 2011 vers uitgeslopen beesten en in de Millingerwaard in 2013. Ik ben geneigd te denken dat dat allemaal nog een voortvloeisel is van een influxje uit 2009.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #191 Gepost op: september 03, 2013, 17:24:23 pm »

Dat zou een tweejaarscyclus beteken, 2006/7 was een eenjaarscyclus. Of 2009/2011 betekent dat ze er in 2010 waren maar gemist zijn?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #192 Gepost op: september 03, 2013, 17:39:16 pm »

Dat zou een tweejaarscyclus beteken, 2006/7 was een eenjaarscyclus. Of 2009/2011 betekent dat ze er in 2010 waren maar gemist zijn?


Ik denk dat ze gemist zijn. Volgens mij is een 1-jarige cyclus bekend en zelfs meerdere cycli per jaar zoals bij Zwervende (als ik me goed herinner).


Noordwijk: meerdere beesten in 2009, verse beesten in 2011, verse beesten (zonder bewijsplaatje) in 2012. Ik denk in 2010 niet goed bekeken door libellen waarnemers.
Millingerwaard: meerdere beesten (met mijten) in 2009, meerdere beesten in 2010, verse beesten in 2013, alle op exact dezelfde locatie. Ik denk gemist in 2011 en 2012.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #193 Gepost op: september 05, 2013, 21:47:52 pm »

Ik zag er een paar langskomen die ik zelf wat lastiger te zien vond op de foto.... (of met niet zo'n handige foto). Wat vinden jullie?

http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249

http://waarneming.nl/waarneming/view/78904729

http://waarneming.nl/waarneming/view/78905502

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #194 Gepost op: september 05, 2013, 21:50:36 pm »

2 zeker niet, 3 denk ik ook niet, nummer 1 is de kansrijkste.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #195 Gepost op: september 05, 2013, 21:56:46 pm »

Als ik goed heb mee gelezen en alles goed begrijp, zou ik alledrie niet zeggen.
ERwin
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #196 Gepost op: september 06, 2013, 10:58:06 am »

Ikzelf deel de mening van Weia. Ik ben ook een beetje bang dat ze het alle drie niet gaan worden. Toch zou ik van het beest van Lutzen nog wel wat meer foto´s willen zien als hij die heeft en van het beest van Hans van de Laar een grotere crop en misschien wat meer foto´s.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #197 Gepost op: september 06, 2013, 12:47:48 pm »

Lützen heeft gele adertjes, althans zijn heidelibel. Dus die gaat op zeker.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #198 Gepost op: september 06, 2013, 12:49:30 pm »

Nummer 2 gaat het echt niet worden, hamulus, dij 3.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #199 Gepost op: september 06, 2013, 17:18:31 pm »

Pfoeh... die adertjes vind ik lastig te zien.
Heeft die van Lutzen nu ook een of twee mijten in zijn rechter achtervleugel? Ik denk rechtsboven de hamulus een grote mijt te zien en daar weer naast misschien nog een kleine.
Maar doordat het allemaal niet helemaal scherp is, weet ik het niet zeker....

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #200 Gepost op: september 06, 2013, 17:27:57 pm »

Pfoeh... die adertjes vind ik lastig te zien.
Ik niet hoor. Grapje, lastig inderdaad. Ik heb gele streepjes gezte in het verlengde van naar ik meen drie gele adertjes (streepje dus waar de aders niet meer geel zijn). En bij de pijl lijkt me een dikke mijt.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #201 Gepost op: september 06, 2013, 17:34:13 pm »

Hmmmm.... ik zie het eigenlijk nog steeds niet.
Is 'jouw mijt' niet de vleugelaanhechting?
Ik heb pijltjes gezet waar ik mijten denk te zien.
Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Sticht

  • Gast
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #202 Gepost op: september 06, 2013, 21:44:12 pm »


Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Raak ff het spoor kwijt met al die zuidelijken  :rolleye: Deze van Lutzen toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249
Er is een foto bijgezet. Lijkt me nu wel duidelijk een steen.
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28558
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #203 Gepost op: september 06, 2013, 21:54:12 pm »


Ik zou trouwens nog steed Lutzen om meer foto's vragen.....

Raak ff het spoor kwijt met al die zuidelijken  :rolleye: Deze van Lutzen toch? http://waarneming.nl/waarneming/view/78905249
Er is een foto bijgezet. Lijkt me nu wel duidelijk een steen.

Mij ook. En dan volgt ook dat de adertjes alleen op heel goeie foto's te beoordelen zijn :-(
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 498
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #204 Gepost op: september 06, 2013, 22:34:10 pm »

nr.1 zou de kansrijkste zijn ja, alhoewel er verschillende punten zijn die aanwijzen dat het (mogelijk) toch geen zuidelijke heidelibel is. De gele beadering lijkt afwezig, vooral de felgele 4e ader is niet te zien. De voorrandader is ook niet geel. De 2 stippen (waarvan 1 rondje en 1 stip) zitten aan elkaar en niet duidelijk gescheiden (zie foto).

De algehele indruk doet overigens wel aan een zuidelijke denken.
« Laatst bewerkt op: september 07, 2013, 23:13:37 pm door gevonny »
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #205 Gepost op: september 07, 2013, 21:59:05 pm »

Ik dacht dat veel eerder in dit forum al gesteld was dat de duidelijk te onderscheiden ``zuidelijke stipjes`` in ieder geval aanwezig moeten zijn. En dat ieder kenmerk daarbij mooi meegenomen is.
Heb ook genoeg dieren op de foto die bijna geheel gele vleugel beadering hebben, maar zijn volgens mij ook Steen. Deze bijv. erg veel gele aders en volgens mij vergelijkbare vergroeide stipjes.

En dit vrouwtje lijkt helemaal wel drie stipjes te hebben en roze lippen, maar lijkt er verder niet echt op(toch?)

Dus denk ik nog steeds alle drie niet.

Erwin
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17159
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #206 Gepost op: september 08, 2013, 12:07:34 pm »

De basis is dat de naden op het borststuk geen zwarte tekening hebben, behalve twee kleine streepjes bovenaan. Zoals het ook in de veldfidsen staat. Die lees ik niet terug in jouw verhaal Erwin.
Daarna ga ik naar die stipjes kijken.

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #207 Gepost op: september 08, 2013, 12:46:39 pm »

OKe ja tuurlijk, de basis is inderdaad dat het dier zo egaal mogelijk(zo goed als geen zwarte tekeing) moet zijn. Mee eens, maar er zijn ook best veel steen die dit ook hebben(vooral de mannetjes.
Gelogd

marinissen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 377
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #208 Gepost op: september 08, 2013, 19:29:27 pm »

Wat is er bij Bleskensgraaf aan de hand?
Vandaag 25 stuks daar!

Gelogd
groet,
Leo

A rian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 124
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #209 Gepost op: september 08, 2013, 19:35:03 pm »

Vandaag deze tegengekomen, blijft lastig hoor, zeker uitgekleurd.
Wel gele aders, niet veel zwart op het borststuk, echter geen super gele poten...

Wat is jullie mening:
http://waarneming.nl/waarneming/view/78997371
Gelogd
Arian
Pagina's: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.056 seconden met 20 queries.