Zuidelijke heidelibel

Gestart door Es en Faz, juli 30, 2013, 19:09:33 PM

Vorige topic - Volgende topic

e.walstra

jezus wat vet!!!  ;D Echt leuk, het loont eindelijk om iedere heide libel te checken!!!!
In friesland leeuwarden achtertuin-soort!!!

http://waarneming.nl/waarneming/view/78643375
Linkje er naar waarneming.

Ben echt blij  ;D

arnoniehof

Stoer Buurman,

En niet even bellen he :P
Ik zou me tuin ook goed in de gaten houden wie weet!
vriendelijke groet,
Arno uit Feanwalden

Levenslijst 319
Nieuwe soorten 2020: Kwartelkoning, Ross gans, Oosterse tortel, Terekruiter, Kuifleeuwerik, Roodkeelpieper

e.walstra

Had het op het moment van foto echt niet door hoor! Maar zie ik hem weer bel ik!  :duim:

Sticht

Citaat van: Weia op augustus 24, 2013, 19:47:50 PM
Ja! Yes, jawohl, si, da, oui.

Eh..ik ben niet overtuigd. Wat is er mis met steenrode?

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik hoor graag nog een zwik meningen. Die linker/achterste naad is nogal donker. Ik heb bij mijn steenrodefoto's gezocht naar de langste/meest uistekende hamuli. Linksboven het Leeuwarder dier, de andere zijn vulgatums op dezelfde schaal.
Het aderkenmerk is helaas niet te zien. Heb je meer foto's Erwin? En een uitsnede van de hamulus?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Toch een gevalletje 'hamulus niet volgens het boekje gehouden' en er ingetuind, begin ik te vrezen. Donkerder naad dan dit kom ik niet tegen in het archief. (Ik ben vergeten van wie de foto was.)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Er zit te veel zwart op het borststuk.
De hamulus vind ik persoonlijk geen betrouwbaar kenmerk.
Zowel bij Steen, Bruin als Zuidelijke kan die tamelijk variabel zijn.
Voor mij een mooie Steenrode.

Es en Faz

Wij vinden die hamulus ook een rare snuiter hoor.

Hoe zit het trouwens met die twee losse stippen op het borststuk? Wij vinden dit een enorm goed kenmerk en noemen het altijd 'Zuidelijke stipjes', omdat deze bij bijna elke Zuidelijke soort in NL zijn terug te vinden. Kijk maar eens naar de Zuidelijke keizer, Zuidelijke oever, Zadellibel en als je heel goed kijkt zijn ze soms ook zichtbaar bij de Zuidelijke glazenmaker. In dit geval bieden die stipjes uitkomst om de Zuidelijke heidelibel van de Steen of Bruinrode te onderscheiden.

Daarnaast hebben we nog nooit een Steenrode of Bruinrode heidelibel gezien met deze twee losse stippen.
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

e.walstra

Ik heb deze twee foto`s alleen maar, maar kan wel een iets duidelijkere uitsnede maken.


Anne Hueber †

Esther, weer mooi duidelijk neergezet :duim:

De link naar dit topic ga ik hier toevoegen.

Weia

Citaat van: PicaPica op augustus 24, 2013, 22:01:12 PM
Hoe zit het trouwens met die twee losse stippen op het borststuk? Wij vinden dit een enorm goed kenmerk en noemen het altijd 'Zuidelijke stipjes', omdat deze bij bijna elke Zuidelijke soort in NL zijn terug te vinden. Kijk maar eens naar de Zuidelijke keizer, Zuidelijke oever, Zadellibel en als je heel goed kijkt zijn ze soms ook zichtbaar bij de Zuidelijke glazenmaker. In dit geval bieden die stipjes uitkomst om de Zuidelijke heidelibel van de Steen of Bruinrode te onderscheiden.

Daarnaast hebben we nog nooit een Steenrode of Bruinrode heidelibel gezien met deze twee losse stippen.

Zeg nooit nooit met die kenmerken, de rotbeesten lezen niet mee!
Ik dacht eerst dat er geen zwart zat bij de heupen, jullie foto linksonder, maar er kan daar best een smak zwart zitten.
Die twee puntjes (de ene is een opening misschien): bij andere soorten zitten die ingebed in zwart, maar ik durf niet te zeggen of het altijd opgaat, zowel de ene kant op als de andere. Flink zoeken...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz


@Anne; :duim: Dank je wel

@Weia; We hebben al heeeeeeeel veel foto's van Steen en Bruinrode bekeken :rolleye: , maar nu zelfs enkele jaartjes verder nog geen enkel exemplaar gevonden met deze losse stippen. Zelfs in het veld gebruiken we eigenlijk alleen maar deze stipjes om de Zuidelijke eruit te pikken. Wat ons betreft HET kenmerk voor de Zuidelijke heidelibel :angel: 8)
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

maarten1023

Make my day: deze stippen dus ook..!?
Groet,

Maarten

Es en Faz

Citaat van: maarten1023 op augustus 25, 2013, 09:03:05 AM
Make my day: deze stippen dus ook..!?
Wat ons betreft is dit een prachtige Zuidelijke heide Maarten. :duim: O0

Deze van Ernest Prins, lijken ons ook prima
http://waarneming.nl/waarneming/view/78322107
http://waarneming.nl/waarneming/view/78322105
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Sticht

Citaat van: PicaPica op augustus 25, 2013, 09:49:18 AM
Citaat van: maarten1023 op augustus 25, 2013, 09:03:05 AM
Make my day: deze stippen dus ook..!?
Wat ons betreft is dit een prachtige Zuidelijke heide Maarten. :duim: O0


Eens. Ik zou graag een foto van het hele beest zien, heb je die Maarten?

e.walstra

Oke, dit word langzaam een opzich staande discussie, prima  :duim:. Maar de mijne dan :'(?


e.walstra

Jammer, tsja gewoon door checken al die heides komt vanzelf wel eens eentje :-\

Weia

En intussen leer je de variatie weer beter kennen, Erwin.
Bij mijn foto's van steenrode zit 1 matige foto van een vrouwtje in copula waar een van de vlekjes los zit. Die foto is echter uit Oost-Duitsland, het zou best kunnen dat wat hier een vast kenmerk lijkt, elders niet helemaal opgaat:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Bij steenrode is dit het minste zwart bij de vlekjes in mijn foto's, en bij bruinrode het meeste zwart:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gevonny

Niets zo misleidend als de zogeheten kenmerken bij libellen door de variatie die erin kan zitten. Hier een Bruine Heidelibel met de 2 stippen, die alleen van heel dichtbij of uitvergroot te zien zijn als niet op zich staande stippen, in het veld zien ze er echter als aparte stippen uit! De poten idem dito, er zitten er bij met vrijwel geheel gele poten.

Meerdere ontbrekende of juist aanwezige kenmerken geeft nog altijd de meest doorslaggevende zekerheid. M.i. is het dus nauwelijks met 1 kenmerk alleen te concluderen dat het om de bewuste soort gaat bij "lastige" dieren.

Heb dus gemerkt dat bij de ♂♂ de rode "lippen" ook altijd aanwezig zijn wat andere heidelibellen niet hebben. Ook hier zitten echter verschillen in door uitkleuring.
Natuur groeten,
Gé Driessen

http://www.flickr.com/photos/86388305@N04/

e.walstra


Es en Faz

Citaat van: Weia op augustus 25, 2013, 10:43:34 AM
En intussen leer je de variatie weer beter kennen, Erwin.
Bij mijn foto's van steenrode zit 1 matige foto van een vrouwtje in copula waar een van de vlekjes los zit. Die foto is echter uit Oost-Duitsland, het zou best kunnen dat wat hier een vast kenmerk lijkt, elders niet helemaal opgaat:

Persoonlijk vind ik deze geen overtuigende losse stipjes hebben. Die van de Zuidelijke heidelibel lijken me veel duidelijker, beide losstaand en met altijd de dikke stip onder en een klein stipje erboven. We hebben ook nog geen variatie kunnen vinden in de ligging van het kleine stipje. Beide stippen lijken bij de Zuidelijke heidelibel, altijd op dezelfde ligging/manier te zijn toegepast.

Ik mis in dit geval dan ook het kleine stipje, boven een dikke duidelijke stip en zou hierdoor niet aan een Zuidelijke denken.
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch


e.walstra

Mischien heb ik hierdoor een tijdelijk(hoop Ik) zuidelijke paranoide ontwikkeld, maar heeft deze stipjes of is het gezichtsbedrog!

erwin

Es en Faz

Sorry Erwin, maar dit lijken me eerder samengesmolten stipjes :-\ .

Dat komt wel goed met die Zuidelijke paranoide, leuk dat je je er in verdiept :duim: . Hier leer je juist van, binnenkort pik je hem er ook zo tussenuit ;D .

Misschien moet ik het eens beter uitwerken met wat uiterste Steen en Bruinrode heidelibellen ertussen....maar het belangrijkste is dat je een dikke stip hebt en een kleine stip erboven welke allebei duidelijk losstaand zijn (dus niet verbonden met andere zwarte naden of stippen op het borststuk).
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

e.walstra

OKe, heb er inderdaad nog nooit op die stippen gelet dus ga dit vanaf nu wel doen. Zuidelijke is best wel lastig.

Groeten Erwin

Es en Faz


Vraagje aan de Admins;
Hoe determineren jullie de Zuidelijke heidelibellen eigenlijk? Wij gingen er al wat jaartjes vanuit dat jullie in ieder geval die twee losstaande stipjes als kenmerk gebruikte ??? ..
Eigootje en hamulus? of het egale borststuk? Poten? Of is er nog meer? :rolleye: Gewoon benieuwd en super leergierig :micro: (sorry we raken altijd helemaal geobsedeerd door dit soort interessante en leerzame discussies :duim: ).
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html