Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10   Omlaag

Auteur Topic: Zuidelijke heidelibel  (gelezen 15768 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #90 Gepost op: augustus 24, 2013, 19:49:23 pm »

jezus wat vet!!!  ;D Echt leuk, het loont eindelijk om iedere heide libel te checken!!!!
In friesland leeuwarden achtertuin-soort!!!

http://waarneming.nl/waarneming/view/78643375
Linkje er naar waarneming.

Ben echt blij  ;D
Gelogd

arnoniehof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1484
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #91 Gepost op: augustus 24, 2013, 19:56:40 pm »

Stoer Buurman,

En niet even bellen he :P
Ik zou me tuin ook goed in de gaten houden wie weet!
Gelogd
vriendelijke groet,
Arno uit Feanwalden

Levenslijst 319
Nieuwe soorten 2020: Kwartelkoning, Ross gans, Oosterse tortel, Terekruiter, Kuifleeuwerik, Roodkeelpieper

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #92 Gepost op: augustus 24, 2013, 19:58:01 pm »

Had het op het moment van foto echt niet door hoor! Maar zie ik hem weer bel ik!  :duim:
Gelogd

Sticht

  • Gast
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #93 Gepost op: augustus 24, 2013, 20:12:52 pm »

Ja! Yes, jawohl, si, da, oui.

Eh..ik ben niet overtuigd. Wat is er mis met steenrode?
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #94 Gepost op: augustus 24, 2013, 20:13:47 pm »

De hamulus.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #95 Gepost op: augustus 24, 2013, 21:17:09 pm »

Ik hoor graag nog een zwik meningen. Die linker/achterste naad is nogal donker. Ik heb bij mijn steenrodefoto's gezocht naar de langste/meest uistekende hamuli. Linksboven het Leeuwarder dier, de andere zijn vulgatums op dezelfde schaal.
Het aderkenmerk is helaas niet te zien. Heb je meer foto's Erwin? En een uitsnede van de hamulus?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #96 Gepost op: augustus 24, 2013, 21:49:39 pm »

Toch een gevalletje 'hamulus niet volgens het boekje gehouden' en er ingetuind, begin ik te vrezen. Donkerder naad dan dit kom ik niet tegen in het archief. (Ik ben vergeten van wie de foto was.)
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #97 Gepost op: augustus 24, 2013, 22:00:32 pm »

Er zit te veel zwart op het borststuk.
De hamulus vind ik persoonlijk geen betrouwbaar kenmerk.
Zowel bij Steen, Bruin als Zuidelijke kan die tamelijk variabel zijn.
Voor mij een mooie Steenrode.

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #98 Gepost op: augustus 24, 2013, 22:01:12 pm »

Wij vinden die hamulus ook een rare snuiter hoor.
 
Hoe zit het trouwens met die twee losse stippen op het borststuk? Wij vinden dit een enorm goed kenmerk en noemen het altijd 'Zuidelijke stipjes', omdat deze bij bijna elke Zuidelijke soort in NL zijn terug te vinden. Kijk maar eens naar de Zuidelijke keizer, Zuidelijke oever, Zadellibel en als je heel goed kijkt zijn ze soms ook zichtbaar bij de Zuidelijke glazenmaker. In dit geval bieden die stipjes uitkomst om de Zuidelijke heidelibel van de Steen of Bruinrode te onderscheiden.
 
Daarnaast hebben we nog nooit een Steenrode of Bruinrode heidelibel gezien met deze twee losse stippen.
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #99 Gepost op: augustus 24, 2013, 22:10:26 pm »

Ik heb deze twee foto`s alleen maar, maar kan wel een iets duidelijkere uitsnede maken.

Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #100 Gepost op: augustus 24, 2013, 22:13:44 pm »

Esther, weer mooi duidelijk neergezet :duim:

De link naar dit topic ga ik hier toevoegen.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #101 Gepost op: augustus 24, 2013, 22:39:34 pm »

Hoe zit het trouwens met die twee losse stippen op het borststuk? Wij vinden dit een enorm goed kenmerk en noemen het altijd 'Zuidelijke stipjes', omdat deze bij bijna elke Zuidelijke soort in NL zijn terug te vinden. Kijk maar eens naar de Zuidelijke keizer, Zuidelijke oever, Zadellibel en als je heel goed kijkt zijn ze soms ook zichtbaar bij de Zuidelijke glazenmaker. In dit geval bieden die stipjes uitkomst om de Zuidelijke heidelibel van de Steen of Bruinrode te onderscheiden.
 
Daarnaast hebben we nog nooit een Steenrode of Bruinrode heidelibel gezien met deze twee losse stippen.

Zeg nooit nooit met die kenmerken, de rotbeesten lezen niet mee!
Ik dacht eerst dat er geen zwart zat bij de heupen, jullie foto linksonder, maar er kan daar best een smak zwart zitten.
Die twee puntjes (de ene is een opening misschien): bij andere soorten zitten die ingebed in zwart, maar ik durf niet te zeggen of het altijd opgaat, zowel de ene kant op als de andere. Flink zoeken...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #102 Gepost op: augustus 24, 2013, 23:14:01 pm »


@Anne; :duim: Dank je wel

@Weia; We hebben al heeeeeeeel veel foto's van Steen en Bruinrode bekeken :rolleye: , maar nu zelfs enkele jaartjes verder nog geen enkel exemplaar gevonden met deze losse stippen. Zelfs in het veld gebruiken we eigenlijk alleen maar deze stipjes om de Zuidelijke eruit te pikken. Wat ons betreft HET kenmerk voor de Zuidelijke heidelibel :angel: 8)
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

maarten1023

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 779
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #103 Gepost op: augustus 25, 2013, 09:03:05 am »

Make my day: deze stippen dus ook..!?
Gelogd
Groet,

Maarten

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #104 Gepost op: augustus 25, 2013, 09:49:18 am »

Make my day: deze stippen dus ook..!?
Wat ons betreft is dit een prachtige Zuidelijke heide Maarten. :duim: O0
 
Deze van Ernest Prins, lijken ons ook prima
http://waarneming.nl/waarneming/view/78322107
http://waarneming.nl/waarneming/view/78322105
 
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Sticht

  • Gast
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #105 Gepost op: augustus 25, 2013, 09:57:32 am »

Make my day: deze stippen dus ook..!?
Wat ons betreft is dit een prachtige Zuidelijke heide Maarten. :duim: O0


Eens. Ik zou graag een foto van het hele beest zien, heb je die Maarten?
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #106 Gepost op: augustus 25, 2013, 10:08:29 am »

Oke, dit word langzaam een opzich staande discussie, prima  :duim:. Maar de mijne dan :'(?
Gelogd

Sticht

  • Gast
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #107 Gepost op: augustus 25, 2013, 10:10:31 am »

Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #108 Gepost op: augustus 25, 2013, 10:11:15 am »

Jammer, tsja gewoon door checken al die heides komt vanzelf wel eens eentje :-\
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #109 Gepost op: augustus 25, 2013, 10:43:34 am »

En intussen leer je de variatie weer beter kennen, Erwin.
Bij mijn foto's van steenrode zit 1 matige foto van een vrouwtje in copula waar een van de vlekjes los zit. Die foto is echter uit Oost-Duitsland, het zou best kunnen dat wat hier een vast kenmerk lijkt, elders niet helemaal opgaat:
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #110 Gepost op: augustus 25, 2013, 10:46:41 am »

Bij steenrode is dit het minste zwart bij de vlekjes in mijn foto's, en bij bruinrode het meeste zwart:
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

gevonny

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 499
  • Liefde voor de natuur zou verplicht moeten zijn.
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #111 Gepost op: augustus 25, 2013, 11:01:47 am »

Niets zo misleidend als de zogeheten kenmerken bij libellen door de variatie die erin kan zitten. Hier een Bruine Heidelibel met de 2 stippen, die alleen van heel dichtbij of uitvergroot te zien zijn als niet op zich staande stippen, in het veld zien ze er echter als aparte stippen uit! De poten idem dito, er zitten er bij met vrijwel geheel gele poten.

Meerdere ontbrekende of juist aanwezige kenmerken geeft nog altijd de meest doorslaggevende zekerheid. M.i. is het dus nauwelijks met 1 kenmerk alleen te concluderen dat het om de bewuste soort gaat bij "lastige" dieren.

Heb dus gemerkt dat bij de ♂♂ de rode "lippen" ook altijd aanwezig zijn wat andere heidelibellen niet hebben. Ook hier zitten echter verschillen in door uitkleuring.
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #112 Gepost op: augustus 25, 2013, 11:12:35 am »

Ja zeker leerzaam  :duim:
Gelogd

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #113 Gepost op: augustus 25, 2013, 11:12:50 am »

En intussen leer je de variatie weer beter kennen, Erwin.
Bij mijn foto's van steenrode zit 1 matige foto van een vrouwtje in copula waar een van de vlekjes los zit. Die foto is echter uit Oost-Duitsland, het zou best kunnen dat wat hier een vast kenmerk lijkt, elders niet helemaal opgaat:

Persoonlijk vind ik deze geen overtuigende losse stipjes hebben. Die van de Zuidelijke heidelibel lijken me veel duidelijker, beide losstaand en met altijd de dikke stip onder en een klein stipje erboven. We hebben ook nog geen variatie kunnen vinden in de ligging van het kleine stipje. Beide stippen lijken bij de Zuidelijke heidelibel, altijd op dezelfde ligging/manier te zijn toegepast.
 
Ik mis in dit geval dan ook het kleine stipje, boven een dikke duidelijke stip en zou hierdoor niet aan een Zuidelijke denken.
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28480
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #114 Gepost op: augustus 25, 2013, 12:33:48 pm »

Is deze al langs geweest? Twijfel rijst... http://waarneming.nl/waarneming/view/77437256
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17148
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #115 Gepost op: augustus 25, 2013, 13:41:29 pm »

Is deze al langs geweest? Twijfel rijst... http://waarneming.nl/waarneming/view/77437256

Die kan mij niet helemaal overtuigen.

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #116 Gepost op: augustus 25, 2013, 17:19:46 pm »

Mischien heb ik hierdoor een tijdelijk(hoop Ik) zuidelijke paranoide ontwikkeld, maar heeft deze stipjes of is het gezichtsbedrog!

erwin
Gelogd

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #117 Gepost op: augustus 25, 2013, 19:04:04 pm »

Sorry Erwin, maar dit lijken me eerder samengesmolten stipjes :-\ .
 
Dat komt wel goed met die Zuidelijke paranoide, leuk dat je je er in verdiept :duim: . Hier leer je juist van, binnenkort pik je hem er ook zo tussenuit ;D .
 
Misschien moet ik het eens beter uitwerken met wat uiterste Steen en Bruinrode heidelibellen ertussen....maar het belangrijkste is dat je een dikke stip hebt en een kleine stip erboven welke allebei duidelijk losstaand zijn (dus niet verbonden met andere zwarte naden of stippen op het borststuk).
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2705
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #118 Gepost op: augustus 25, 2013, 19:06:14 pm »

OKe, heb er inderdaad nog nooit op die stippen gelet dus ga dit vanaf nu wel doen. Zuidelijke is best wel lastig.

Groeten Erwin
Gelogd

Es en Faz

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 742
  • Admingroep: Libellen
Re: Zuidelijke heidelibel
« Reactie #119 Gepost op: augustus 25, 2013, 21:23:35 pm »


Vraagje aan de Admins;
Hoe determineren jullie de Zuidelijke heidelibellen eigenlijk? Wij gingen er al wat jaartjes vanuit dat jullie in ieder geval die twee losstaande stipjes als kenmerk gebruikte ??? ..
Eigootje en hamulus? of het egale borststuk? Poten? Of is er nog meer? :rolleye: Gewoon benieuwd en super leergierig :micro: (sorry we raken altijd helemaal geobsedeerd door dit soort interessante en leerzame discussies :duim: ).
Gelogd
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html
Pagina's: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.065 seconden met 19 queries.