Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: quizzz...  (gelezen 744 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29046
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
quizzz...
« Gepost op: juli 28, 2013, 16:57:48 pm »

Ik heb de huidjes niet gevonden, de determinatie slechts nagelopen, maar wel de foto's gemaakt. Doe je best.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

maarten1023

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: quizzz...
« Reactie #1 Gepost op: juli 28, 2013, 18:40:28 pm »

Tja ik denk dat ik het weet.. zal ff wachten met het antwoord
Gelogd
Groet,

Maarten

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: quizzz...
« Reactie #2 Gepost op: juli 28, 2013, 21:55:33 pm »

Ik weet m volgens mij ook, alleen foto 3 is voldoende als ik me niet vergis al is het niet heel duidelijk...
Foto van een mooi licht rugje met hele duidelijke donkere tekening zou mijn vermoeden bevestigen, al zijn dat geen goede determinatiekenmerken.
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: quizzz...
« Reactie #3 Gepost op: juli 28, 2013, 22:26:59 pm »

Pfffffff......wat een klus.
Nou, laat ik dan als niet-huidjes kenner ook maar eens een gokje wagen.
Volgens mij zie ik al 4 kandidaten; Blauwe, Bruine, Groene en Vroege ;D

Want allevier: zijdoornen aanwezig op S6, bolle ogen, achterrand ogen gebogen.
Prementum zie ik geen verschil tussen die vier.
Dus daar kun je alle kanten mee op :rolleye:
Aan de vorm van de snoet te zien, ga ik dan toch voor Groene.

nick w

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 7430
Re: quizzz...
« Reactie #4 Gepost op: juli 28, 2013, 22:37:20 pm »

bij de middelste foto kun je de blauwe doorstrepen, die heeft een smallere kinnebak.
 
Groet,
Nick W
Gelogd

maarten1023

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: quizzz...
« Reactie #5 Gepost op: juli 28, 2013, 23:00:39 pm »

Ben helaas niet in het bezit van die mooie huidjes gids, maar met de website van Dolf kom ik uit op iets groenigs  ;)
Gelogd
Groet,

Maarten

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: quizzz...
« Reactie #6 Gepost op: juli 28, 2013, 23:03:38 pm »

Ben helaas niet in het bezit van die mooie huidjes gids

Ja, die heb ik wel, maar dan nog :rolleye:
Geef mij maar de imago's, die zijn een stuk makkelijker ;D

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29046
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: quizzz...
« Reactie #7 Gepost op: juli 28, 2013, 23:09:21 pm »

Ach, dat huidjesboek. Dat gaat ongeveer zo:

Is het huidje bruin? Zoja ga dan naar de bruine huidjes, zonee ga dan naar de andere bruine huidjes.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: quizzz...
« Reactie #8 Gepost op: juli 28, 2013, 23:11:26 pm »

En Weia, klopt Groene?

johan79

  • Gast
Re: quizzz...
« Reactie #9 Gepost op: juli 28, 2013, 23:19:50 pm »

Ach, dat huidjesboek. Dat gaat ongeveer zo:
Is het huidje bruin? Zoja ga dan naar de bruine huidjes, zonee ga dan naar de andere bruine huidjes.
Hmmmm.. toch maar even wachten met aanschaffen dan...    :angel:

Edit: GRAPJE !!! ...  gewoon aanschaffen als je een goed naslagwerk zoekt....  :duim:
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2013, 17:02:32 pm door johan79 »
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29046
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: quizzz...
« Reactie #10 Gepost op: juli 28, 2013, 23:37:48 pm »

Nououou... Ook geldt:

Is het een mooi boek? Zoja kopen, zonee ook kopen!

Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Ton van Haaren

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4921
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: quizzz...
« Reactie #11 Gepost op: juli 29, 2013, 11:52:25 am »

Het is Aeshna vanwege die ogen
vrij korte cerci dus geen isoceles
kort breed mentum dus geen mixta of cyanea
zijdoorns op 6 dus geen subarctica of juncea
vangmasker niet sterk versmallend dus geen affinis
hou je over grandis en viridis.
De bedoorning aan de achterrand van de ogen beslaat een regelmatige band, dus ik neig naar viridis.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: quizzz...
« Reactie #12 Gepost op: juli 29, 2013, 11:58:19 am »

Ach, dat huidjesboek. Dat gaat ongeveer zo:

Is het huidje bruin? Zoja ga dan naar de bruine huidjes, zonee ga dan naar de andere bruine huidjes.

Leg eens uit? Dit bevreemdt mij ten zeerste en raakt bovendien kant nog wal.
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2013, 12:49:42 pm door ewoudploeg »
Gelogd

grunsven

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3109
    • Roy van Grunsven
Re: quizzz...
« Reactie #13 Gepost op: juli 29, 2013, 12:08:09 pm »

Kleur is niet het belangrijkste kenmerk bij huidjes inderdaad. Daarom is het ook wel handig dat er (eindelijk) een boek is met echt goede fotos en kenmerken.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29046
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: quizzz...
« Reactie #14 Gepost op: juli 29, 2013, 12:51:29 pm »

Ach, dat huidjesboek. Dat gaat ongeveer zo:

Is het huidje bruin? Zoja ga dan naar de bruine huidjes, zonee ga dan naar de andere bruine huidjes.

Leg eens uit? Dit bevreemdt mij ten zeerste en raakt bovendien kant nog wal.

Voeg toe: /plaagmodus aan/
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: quizzz...
« Reactie #15 Gepost op: juli 29, 2013, 14:49:18 pm »

Ach, dat huidjesboek. Dat gaat ongeveer zo:

Is het huidje bruin? Zoja ga dan naar de bruine huidjes, zonee ga dan naar de andere bruine huidjes.

Leg eens uit? Dit bevreemdt mij ten zeerste en raakt bovendien kant nog wal.

Voeg toe: /plaagmodus aan/

Ik vind het een erg onhandig "grapje". Meteen volgt deze reactie: "Hmmmm.. toch maar even wachten met aanschaffen dan...    :angel:". Misschien de volgende keer even langer overwegen hoe het te schrijven.
 
Ter verheldering: bij het getoonde huidje gaat de determinatie aldus het boek als volgt (heb het boek even niet bij de hand, dus sla me niet als ik een misstapje zet):
Stap 1: Keuze tussen bladvormige procten of puntige anaalpyramide
Stap 2: Keuze tussen plat vangmasker of komvormig vangmasker
Stap 3: Keuze tussen dikke 4-ledige antennen of lange 6/7-ledige draadvormige antennen
Stap 4: Keuze tussen eironde of bolle ogen en heldere verschillen in genitalia tussen Anax en Aeshna
Stap 5: Keuze tussen lang, smal vangmasker of kort en breed vangmasker
Stap 6: Keuze tussen aanwezigheid of afwezigheid van zijdoorn aan segment 6
Stap 7: Keuze tussen lange of korte cerci
Stap 8: Keuze tussen witte vlekken op de occiput of eenkleurige occiput
Stap 9: Keuze tussen duidelijke lichte lijn over de rug of rug eenkleurig
 
Dit zijn stuk voor stuk heldere, harde kenmerken en geenzins "bruine, danwel anders bruine" vaagheden. Dit soort veelal overlappende dingen hebben we juist niet genoemd in het boek om de zaken helder te houden. Ik hoop dat Johan79 en anderen niet teveel zijn teruggeschrokken.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29046
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: quizzz...
« Reactie #16 Gepost op: juli 29, 2013, 15:08:06 pm »

Het is een ontzettend mooi boek – alleen kan ik nog steeds maar weinig interesse voor huidjes opbrengen.

Ewoud heeft alles in zijn hoofd! In het boek zelf gaat het naar de glazenmakers, dan breed vangmasker, dan korte cerci, dan achterrand ogen gebogen, dan geen lichte vlekjes op achterhoofd, dan zijdoorntjes op segment 6 en daarmee groene glazenmaker. Zoals hierboven iedereen al dacht.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

maarten1023

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 785
Re: quizzz...
« Reactie #17 Gepost op: juli 29, 2013, 15:32:13 pm »

Ik stel voor dat de beide admins maar eens even om de tafel moeten gaan zitten ;)

Enne.. voordat een prachtige libel een imago kan worden moet hij/zij toch eerst een larve geweest zijn. Die zijn wel minder mooi misschien dan een kleurrijke imago, maar de huidjes (&vindplaats) vertellen natuurlijk wel heel veel over een soort. Handig om ze ook op naam te brengen lijkt me! Ook interessant om hier dus een quizz over op te starten:)

Tenslotte, ik heb me niet laten afschrikken om het boek alsnog te gaan kopen..
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2013, 15:40:39 pm door maarten1023 »
Gelogd
Groet,

Maarten

marcel123

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11685
Re: quizzz...
« Reactie #18 Gepost op: juli 29, 2013, 16:15:27 pm »

Ach, dat huidjesboek. Dat gaat ongeveer zo:

Is het huidje bruin? Zoja ga dan naar de bruine huidjes, zonee ga dan naar de andere bruine huidjes.


Ik heb het boek niet hier (ik heb het wel ;-) ) maar in mijn herinnering zijn alle huidjes in het boek bruin. In de veldgids Libellen daarintegen staan de libellen in prachtige kleuren, van bloedrood tot metaalglansgroen.. Ik deel de mening van Weia dat libellen kleurrijker zijn dan hun huidjes..
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2013, 16:18:56 pm door optilete »
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: quizzz...
« Reactie #19 Gepost op: juli 29, 2013, 16:31:38 pm »

Dat is een correcte objectieve constatering. Schoonheid is gelukkig een nogal subjectief ding. Ik kijk graag naar volwassen libellen, maar terwijl iedereen moeilijk loopt te doen om libellen vooral niet te vangen en ze van vage foto's net niet op naam te kunnen brengen ga ik liever tussen de oevervegetatie op mijn hurken zitten. Dat is wat meer mijn ding en ik heb de huidjes nooit als lelijk ervaren.
Gelogd

johan79

  • Gast
Re: quizzz...
« Reactie #20 Gepost op: juli 29, 2013, 16:57:46 pm »

Citaat
Ik hoop dat Johan79 en anderen niet teveel zijn teruggeschrokken

Ben niet teruggeschrokken hoor door die opmerking van Weia ... (eerder nieuwsgierig geworden naar dat boek...)
Ik zag het meer als humor.... `t geeft precies weer hoe ik (nu nog) tegen die huidjes aankijk...  :blink:

En als ik me in de huidjes ga verdiepen, schaf ik het boek zeker aan...
Ik laat me niet leiden door 1 opmerking ...

Maar voorlopig vind ik de imago`s al moeilijk genoeg.... eerst daar maar eens in verdiepen....
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2013, 17:05:24 pm door johan79 »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: quizzz...
« Reactie #21 Gepost op: juli 30, 2013, 10:57:13 am »

Dan ben ik gerust gesteld. Ik schrok alleen van de in mijn ogen wat vreemde opmerking. Natuurlijk zijn huidjes minder kleurrijk dan volwassen individuen, maar de huidjes zeggen zoveel meer over de waarde van een gebied voor libellen dan de waarneming van een volwassen individu. Dat vooral maakt huidjes interessant en belangrijk. En wat betreft de determinatie: ik vind huidjes zeker niet moeilijker dan de volwassen dieren. Huidjes vliegen niet weg en bevatten vaak minstens zoveel unieke kenmerken dan imago's. En..... in de winter is er ook nog wat te doen, buiten de twee winterjuffers opsporen.

grunsven

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3109
    • Roy van Grunsven
Re: quizzz...
« Reactie #22 Gepost op: juli 30, 2013, 16:51:13 pm »

Ja maar die winterjuffers zijn ook zo kleurrijk ;D
Is de juffer bruin.............
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

MarianneW

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 561
Re: quizzz...
« Reactie #23 Gepost op: juli 30, 2013, 17:13:27 pm »

Dan ben ik gerust gesteld. Ik schrok alleen van de in mijn ogen wat vreemde opmerking. Natuurlijk zijn huidjes minder kleurrijk dan volwassen individuen, maar de huidjes zeggen zoveel meer over de waarde van een gebied voor libellen dan de waarneming van een volwassen individu. Dat vooral maakt huidjes interessant en belangrijk. En wat betreft de determinatie: ik vind huidjes zeker niet moeilijker dan de volwassen dieren. Huidjes vliegen niet weg en bevatten vaak minstens zoveel unieke kenmerken dan imago's. En..... in de winter is er ook nog wat te doen, buiten de twee winterjuffers opsporen.

Gaat het in jouw boek ook zoals hierboven beschreven:

'Het is Aeshna vanwege die ogen
vrij korte cerci dus geen isoceles
kort breed mentum dus geen mixta of cyanea
zijdoorns op 6 dus geen subarctica of juncea
vangmasker niet sterk versmallend dus geen affinis
hou je over grandis en viridis.
De bedoorning aan de achterrand van de ogen beslaat een regelmatige band, dus ik neig naar viridis.'

Niet dat er iets mis mee is met de beschrijving en conclusie maar toen ik nog niet zolang geleden mijn eerste huidje probeerde te determineren heb ik wel eerst een cursus latijn en libellenhuidjeskunde moeten volgen voordat ik via Dolf's site het juiste naampje bij het huidje kon vinden.
Ik ben geen academicus en ga dat ook niet worden maar heb wel plezier in het kijken en determineren maar dit vond ik toch wel even van: poeh hé.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2013, 17:18:54 pm door MarianneW »
Gelogd
Marianne

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: quizzz...
« Reactie #24 Gepost op: juli 30, 2013, 17:48:11 pm »

Inderdaad gaat het in grote lijnen zo. In onze sleutel zijn er steeds twee keuzes, waarna je verder gaat naar de volgende stap. Dat werkt dus ongeveer zo als op de site van Dolf. In ons boek is de "cursus huidjesalgebra" inbegrepen. Er is een hoofdstuk opgenomen over de bouw van de huidjes en bij elk kenmerk in de sleutel staat met een pijltje aangegeven welk onderdeel naar gekeken moet worden. We hebben geprobeerd het geheel zo laagdrempelig mogelijk te houden, zonder daarbij de betrouwbaarheid van kenmerken uit het oog te verliezen. Omdat sommige kenmerken nogal fijntjes kunnen zijn, komen we echter niet altijd onder een wat lastigere term/aanduiding uit, maar zoals gezegd: dit staat altijd toegelicht met een pijltje en in de inleiding.
 
In afwijking van jouw determinatie-stramien hebben wij bij de laatste stap gekozen voor de aanwezigheid van lichte vlekken op de gladde delen van de occiput (achterhoofd). Die zijn bij dit huidje afwezig, zodat het een zekere viridis is. Ik zal me nog eens storten op de bedoorning aan de achterrand van de ogen, die al dan niet een regelmatige band beslaat. Dit is voor mij een nieuwigheidje dat nieuwsgierig maakt.

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17306
Re: quizzz...
« Reactie #25 Gepost op: juli 30, 2013, 17:58:01 pm »

Door het huidjesboek ben ik juist geënthousiasmeerd om ook eens naar huidjes te kijken, zoeken en ze zelfs proberen te determineren.

Huidjes zijn bruin, maar mijn favoriete imago's zijn o.a. die van Vroege glazenmaker en Bruine winterjuffer, dus...... ;D O0

Ton van Haaren

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4921
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: quizzz...
« Reactie #26 Gepost op: juli 30, 2013, 20:08:17 pm »

ewoud
die bedoorning langs de achterrand van de ogen (onderzijde van de kop) heb ik van Heidemann & Seidenbusch en heb ik nooit zelf kunnen checken met veel materiaal.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29046
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: quizzz...
« Reactie #27 Gepost op: juli 30, 2013, 21:44:53 pm »

Huidjes vliegen niet weg
Dat is nou net het probleem, Ewoud. Net planten...
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: quizzz...
« Reactie #28 Gepost op: juli 31, 2013, 09:42:49 am »

Hmm, dat is ook wel weer zo... Hoewel ik planten ook leuker begin te vinden trouwens. Zorgelijk, of...? Leuk!

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: quizzz...
« Reactie #29 Gepost op: juli 31, 2013, 11:47:48 am »


Leuk! En huidjes zijn helemaal superleuk!

:)
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.065 seconden met 19 queries.