Metallic eitjes Gonocerus acuteangulatus >> sluipwespjes >> Scelionidae

Gestart door John Bouwmans, juli 24, 2013, 10:36:29 AM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

Ik zou graag willen weten van welke soort deze eitjes zijn. Vond ze gisteren op de bovenzijde van het blad van Vuilboom. Had al een vraag gesteld op het vlindereitjes-forum maar daar werd de  suggestie gedaan dat het misschien poppen zijn van vliegen of kevers. Daarbij wel werd uitgegaan van mijn onjuiste schatting dat de eitjes circa 2 mm groot zouden zijn. Heb de eitjes vanmorgen even verzameld en gemeten en ze zijn ruim 1 mm groot, dus dat wijzigt mogelijk de eerdere suggestie. Heb de waarneming verandert van Dagvlinder in Insect (overig), want ik heb geen idee wat het is. Alle suggesties welkom.
Heeft iemand nog tips hoe ik deze eitjes kan bewaren om te zien wat er uit komt? Heb daar geen enkele ervaring mee. Hoelang kan zoiets duren?

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/77785321
Insect (overig) onbekend - Insecta indet. gezien op 2013-07-23 Veenendaal - De Roode Haan
Foto's:






Toelichting:
Grootte ruim 1 mm
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Ha John,

De vorm, grootte en groepering past voor mij volstrekt bij eitjes van Coreidae (Randwantsen), aleen ken ik die hoofdzakelijk "goud"-kleurig, maar ik ken ook niet van alle Coreidae de eitjes. Anderzijds zouden ze misschien ook geparasiteerd kunnen zijn - de eitjes van Pentatomidae verkleuren ook naar een dergelijke kleur als er zich Sluipwespjes in ontwikkelen.

Ben benieuwd of Berend of iemand anders dit als natuurlijke kleur voor een bepaalde soort kent ...
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

#2
Hoi Arp,
Verander ik insect onbekend alvast in Wants onbekend. Op het takje waar de eitjes op zaten,  trof ik deze nimf Wants aan. Ben nog aan het uitzoeken welke het is. ( Gonocerus acuteangulatus ?) Als ik wantseneitjes tegenkom, zijn dat trouwens meestal behoorlijke groepen eitjes van wel 10-20 stuks.
Nog tips voor het "broedproces"?

Lijken inderdaad op de eitjes die jij met deze waarneming hebt ingevoerd. Kleur inderdaad wat anders. Maar "jouw eitjes" op onderkant blad, en deze op de bovenkant. Dat verbaasde me al meteen.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Nog eens :) Ik lees net pas dat je ze hebt meegenomen. Om de eitjes uit te laten komen heb je niet veel nodig - blad in een potje, deksel met kleine gaatjes voor lucht en de atmosfeer in het potje niet laten uitdrogen (tissue erbij en deze vochtig houden).

Zorg dat het een doorzichtig potje/bakje is, want eventuele sluipwespjes zijn weg voordat je het weet als je een ondoorzichtig bakje opent om te kijken.

Als je de Wantsjes (mits niet geparasiteerd) uit wilt laten komen en op wilt laten groeien zul je ze een geschikte leefomgeving moeten bieden na het uitsluipen. Ma Wants weet meestel wel ongeveer waarop ze de eitjes legt, dus begin eens met vers blad van de Vuilboom. Zo mogelijk een takje met bladeren in een vaas/flesje met water, zodat ze langer vers blijven. Bovenkant fles afsluiten met vershoudfolie zodat ze niet per ongeluk in het water donderen en verzuipen.

Zelf graaf ik meestal een (afgedicht) flesje met water in, in een plantenpot met aarde. Dan een tak van de waardplant door de folie prikken en een glazen buis of vaas eroverheen zodat ze niet "onstnappen". Ik heb daarvoor ooit een stuk of wat van die "windlicht" kaarsbeschermingstoestandbuizen bij Blokker gekocht (glazen buizen van diameter 18-20cm ofzo en 40cm hoog) en dek die af met een stukje vitrage en elastiek aan de bovenkant. Zo heb je dan een mooie kweekpot die ook nog enigszins "vensterbankwaardig" is.

Potje met eitjes en/of kweekpot wel in het licht maar nooit in de volle zon.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Arp

#4
Antwoorden gekruisd ;)

Ja, Gonocerus zou prima kunnen (qua eitjes - jouw nimfje is er idd eentje van die soort), maar dan zijn ze denk ik wel geparasiteerd want ook die eitjes ken ik vooral "goud". Dat zou ook kloppen met het nimfje ernaast, want de wespjes doen er waarschijnlijk langer over dan een gezond wantsennimfje. In dat geval zeker eerst in een transparant bakje houden, want in een grote kweekpot zoals boven beschreven vind je de wespjes nooit terug.

De grote clusters die jij kent zijn eitjes van Pentatomidae, Reduviidae etc. - ik ken van Coreidae tot nu toe gemiddeld groepjes van 2-6 een enkele keer 8 of 10, maar dat zijn al uitzonderingen.

Wellicht is Berend of een Wespenweter wel geïnteresseerd in de (eventuele) Wespjes (Braconidae vermoedelijk) om te weten welke soort op Gonocerus parasiteert - in elk geval bewaren dus(!)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Ik ga de behuizing aanpassen. Had al een twijgje van die Vuilboom meegenomen  en op een bodempje water gezet. Maar in een "waterplantenbakje" dus daar moet ik even wat anders voor zoeken. Zou leuk zijn als ik zo kan uitvinden wat er uitkomt of waardoor geparasiteerd.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Houd er rekening mee dat er theoretisch ook nog steeds wel nimjes uit kunnen komen - de meeste eitjes worden vlak voor het uisluipen (dag ofzo) wel donkerder. Deze kleur antracietgrijs bevalt me alleen niet, omdat ik precies die kleur van geparasiteerde Pentatomidae ken. Qua Coreidae kan ik er niks over zeggen want daar heb ik nog niet eerder zelf geparasiteerde eitjes van uitgekweekt.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Takje met  eitjes zit inmiddels in de couveuse. Eitjes op het bovenste blad. Benieuwd wanneer we beschuit met muisjes kunnen serveren en voor wat of wie. Ik houd je op de hoogte.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

harry60

M.Vr.Gr. Harry de Koning

John Bouwmans

#10
Eitjes nog niet uitgekomen, maar kreeg wel via de mail de volgende mededeling: "op vuilboom zit vaak de gonocerus acuteangulatus. In mijn tuin staat ook vuilboom. De G. A. tref ik er vaker op aan. Ook identieke eitjes als op jouw foto heb ik er op gevonden. Maar ja, ik heb nooit gezien wat er uit is gekomen."

Dat komt mooi overeen met deze waarneming;  Zat een Gonocerus acuteangulatus op het takje waaraan ook het blad zat met deze eitjes. De vraag is nu, komen deze wantsjes eruit , zoals bij deze waarneming en deze, of toch een wespje. Nog even geduld hebben dus.



Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

#11
Citaat van: Arp op juli 24, 2013, 11:26:16 AM
Houd er rekening mee dat er theoretisch ook nog steeds wel nimjes uit kunnen komen - de meeste eitjes worden vlak voor het uisluipen (dag ofzo) wel donkerder. Deze kleur antracietgrijs bevalt me alleen niet, omdat ik precies die kleur van geparasiteerde Pentatomidae ken. Qua Coreidae kan ik er niks over zeggen want daar heb ik nog niet eerder zelf geparasiteerde eitjes van uitgekweekt.

Je had helemaal gelijk Arp. Er is tenminste 1 eitje open aan de onderzijde en er zitten 2 wespjes van circa 1,5 mm groot in de couveuse. Heb het bakje nog niet open gemaakt dus wespjes zitten er nog in. Lukt door het perspex nauwelijks om ze fatsoenlijk op de foto te krijgen. Bovendien lopen ze voortdurend.
Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/78080764
Ichneumonidae onbekend - Ichneumonidae indet. gezien op 2013-08-03 Veenendaal - West
Foto's:







Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Voor zover ik weet zit er normaal één wespje per ei in, dus ik neem aan dat het klaar is.

Heb er zelf ook altijd ruzie mee om ze te fotograferen :rolleyes: Gebruik wel eens iets van een bakje met een deksel waar precies m'n lens doorheen past zodat ze er niet uit kunnen vliegen - maar het is gehannes.

Na overlijden veel makkelijker, maar minder leuke plaatjes. Determineren heb ik nog nooit gedaan.

Misschien kun je contact opnemen met Kees van Achterberg en vragen of hij interesse heeft om ze te bekijken?
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Ik probeer nog om ze beter op de foto te krijgen. En ik zal evt. KvA een mail sturen. Maar misschien is hij met vakantie. Ben zelf komende week waarschijnlijk ook een paar dagen weg. Terwijl ik foto's probeerde te maken kwam er een beestje op mijn hand zitten. Slechts een wazige foto. Enig idee wat het is? Wantsje of kameelhalsvlieg of zo? Circa 6-7 mm groot, maar kan er 'n mm naast zitten. ;) . Ging zo snel dat camera niet eens tijd had om scherp te stellen.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

harry60

M.Vr.Gr. Harry de Koning

harry60

Mocht je naar Kees Achterberg sturen, dan is hij waarschijnlijk ook geinterreseerd in de eitjes waar deze wespjes zijn uitgekomen :)
M.Vr.Gr. Harry de Koning

John Bouwmans

#16
Citaat van: harry60 op augustus 03, 2013, 16:23:12 PM
Dat beeste op je hand is een wants Heterotoma planicornis.
Dat idee had ik al Harry. Jammer dat ik 'm niet beter had, want die staat nog op mijn wensen lijstje.

Citaat van: harry60 op augustus 03, 2013, 16:25:08 PM
Mocht je naar Kees Achterberg sturen, dan is hij waarschijnlijk ook geinterreseerd in de eitjes waar deze wespjes zijn uitgekomen :)

Laat de couveuse nog even dicht en dan informeer ik eerst wel bij Kees. Heb 'm inmiddels een mailtje gestuurd.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Voor Gonocerus vind ik (her en der) info over de volgende wespjes, maar niet gecontroleerd of die in NL voorkomen:

Anastatus bifasciatus (Geoffroy)  [Chalcidoidea, Eupelmidae, Eupelminae]
Gryon muscaeformis (Nees)       [Platygastroidea, Scelionidae]
Gryon reduviophagus Kozlov
Gryon sp.
Ooencyrtus gonoceri Viggiani     [Chalcidoidea, Encyrtidae, Encyrtinae]
Trissolcus grandis (Thoms.)       [Platygastroidea, Scelionidae]

Zie o.a.
http://www.cra-pav.it/petria/n16/13Pantaleoni.pdf‎
http://www.dista.unibo.it/didattica/dottorato_entomologia/GuidoneLoredana.pdf
http://www.cabdirect.org/abstracts/19760540638.html

Je zou dus eventueel ook Theo Gijswijt nodig kunnen hebben ?

Van hem heb ik geen e-mail, maar in deze PDF staat z'n adres.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

#18
Op een foto lijkt het of een wespje oranje pootdelen heeft. Op alle andere foto's ogen ze zwart-grijs.
Kijken of ik 'm vind in deze database   ;)   8)


en nog 'n foto (2 * zelfde individu)


Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

#19
Bericht ontvangen van Kees van Achterberg dat "Het zijn Scelionidae en helaas werkt daar in NL niemand aan (ook niet in aangrenzende landen!!)" ,  en hij zelf houdt zich daar ook niet mee bezig en laat daarom het (gewaardeerde!) aanbod schieten.

Geen nader onderzoek dus. Ga nog wel proberen ze beter op de foto te krijgen. Iemand tips?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Het is een hoop gedoe om zoiets goed levend op een foto te krijgen. Mijn inzet zou zijn om een bak te regelen met plusminus grote open bovenkant waar je een doek/vitrage overheen kunt spannen met een gat erin waar je de lens doorheen kunt steken en dat dan met elastiek afdichten. Een plantje of ander vochtig substraat in de bak, eventueel met een drupje suikerwater erop(?) in de hoop dat ze uit behoefte aan vocht daarop gaan zitten (of een blad met verse Gonocerus-eitjes).

Eventueel kun je de bak met beestjes en doek, zonder camera, maar gat dicht, eerst een uur in de koelkast zetten om ze trager te krijgen.

Qua bekijken zal ik vragen of Roberto Pantaleoni iemand weet - hij is auteur van onderstaand artikel dus zal wel iemand weten - mogelijk zijn ze zelfs geïnteresseerd om te kijken of het om een nieuwe/extra soort gaat die ze tegen Gonocerus kunnen gebruiken:

Pantaleoni, Roberto A.; Tavella, Luciana (2006) Gli artropodi utili nei Corileti Italiana - In: Le avversità del nocciolo in Italia; Petria 16(1), pp.135-148 PDF
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

harry60

Misschien een cursusje volgen bij Dick... :) volgens mij plaatst hij ze in de koelkast en worden ze
niet zo actief en maakt er dan foto's van.. maar of dit makkelijk gaat met deze kleine wespjes ???
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Arp

Ja, maar wel opsluiten onder de camera, want als ze opeens toch actief worden vind je ze echt niet meer terug ;)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

John Bouwmans

Ik ga het morgen eens proberen met wat koeling. Weet niet of ze daarna nog geschikt zijn voor nader onderzoek. In ieder geval een uitdaging om ze goed op de foto te krijgen. Zal eens 'n keer bij Dick informeren hoe hij dat doet.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Heb vanmorgen geprobeerd beide wespjes op de foto te zetten. Zijn eigenlijk te klein voor mijn type camera, maar toch. Duidelijk zichtbaar is in ieder geval dat de ene oranje pootdelen heeft en de andere geheel zwarte poten heeft. Vermoed een kwestie van geslacht. Heb de beestjes nog levend kunnen bewaren.


Beide eitjes hebben overigens een opening aan de onderzijde zoals op bijgevoegde foto met enige moeite is te zien.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Josee

°¨¨°º~.gevleugelde groet.~º°¨¨°

josée van oers