Bronskopeend x Wintertaling

Gestart door redmar_woudstra, mei 03, 2007, 14:19:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

redmar_woudstra

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...icture_id=16484

volgens mij is dit een siberische x wintertaling. Erg fraai geworden vind ik. Mijn deens is niet zo goed, dus ik heb geen idee wat de denen zelf suggereren, maar dat zal wel hetzelfde zijn.


(EDIT DOOR ADMIN: de oorspronkelijke titel van dit bericht was: " leuke eendhybride - siberische x wintertaling" Dit is gewijzigd om het uiteindelijk eenvoudiger te maken om de juiste hybriden terug te vinden met de zoekfunctie)  
groet,
Redmar

Rinie van Reenen

CiteerMijn deens is niet zo goed, dus ik heb geen idee wat de denen zelf suggereren, maar dat zal wel hetzelfde zijn.
Als ik het goed lees (wat me eveneens niet goed lukt), suggereren zij weliswaar wel een hybride (punt 3 laatste post), maar nog niet concreet; ik lees in elk geval (op z'n Nederlands) geen SybTaling.
Op grond waarvan kom jij trouwens tot deze determinatie? Ik neem aan de kleur van de buik? Hoe valt het ontbreken van een scherp afgegrensde anaalstreek (zoals zowel Winter- als Syberische Taling hebben) te verklaren (nu ja, er gebeuren wel vaker gekke dingen met hybriden, maar toch)?
Groet, Rinie van Reenen

Alwin

Volgens mij zie ik een groen ringetje om de poot.
Alwin

Life list  4 54 Roodoogvireo

redmar_woudstra

#3
Citeer
CiteerMijn deens is niet zo goed, dus ik heb geen idee wat de denen zelf suggereren, maar dat zal wel hetzelfde zijn.
Als ik het goed lees (wat me eveneens niet goed lukt), suggereren zij weliswaar wel een hybride (punt 3 laatste post), maar nog niet concreet; ik lees in elk geval (op z'n Nederlands) geen SybTaling.
Op grond waarvan kom jij trouwens tot deze determinatie? Ik neem aan de kleur van de buik? Hoe valt het ontbreken van een scherp afgegrensde anaalstreek (zoals zowel Winter- als Syberische Taling hebben) te verklaren (nu ja, er gebeuren wel vaker gekke dingen met hybriden, maar toch)?
ik had inderdaad wel wat uitleg kunnen geven. Nu ben ik absoluut geen expert op het gebied van hybriden, ik dacht deze twee soorten er redelijk eenvoudig uit te kunnen halen. De Wintertaling lijkt mij buiten kijf staan, gezien de groene oorstreek. De gele keel leek mij afkomstig van een sib.taling, maar ik heb even wat foto's bekeken en daar is het geel wel "anders" dan bij deze vogel. Maar veel andere mogelijkheden kwamen zo niet in mij op. De site van Jan Harteman helpt mij daarin ook niet verder. Overigens vind ik de kopvorm ook naar sib taling neigen, door het stijlere voorhoofd.

Ik vond op internet deze foto: http://www.fryslansite.com/natuur/vogels/a...intertaling.jpg
Hierop is een wintertaling te zien met een minder opvallende (althans, gekleurde) anaalsteek. Op de foto van netfugl is m.i. toch een zelfde patroon te zien, alleen veel kleiner dan je inderdaad bij sib of wintertaling zou verwachten.

Jan Harteman, weet jij nog een mogelijke partner?
groet,
Redmar

laatvlieger

#4
philipijnse eend x wintertaling?

En die eendenhouders moeten verdorie eens op hun eenden gaan letten als er dan dit soort hybriden ontstaan, ze zeker niet loslaten!!!!  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jan Harteman

#5
Hmz... apart geval inderdaad. Van afstand zou je zo'n eendje gemakkelijk voor een Wintertaling verslijten. Maar inderdaad, het lijkt alsof de melkboer is langsgeweest. Waarom moet zo'n beestje nou weer een ring dragen, dat vergroot alleen maar het aantal soorten melkboeren die mogelijk zijn.
Siberische taling lijkt me geen onmogelijke trouwens; misschien zelfs een F2 hybride? Siberische X Wintertaling zou misschien gewoon vruchtbaar kunnen zijn, waarna een F2 hybride met Wintertaling dus wat minder eigenschappen van de Sib. zou kunnen vertonen.

Tussen twee haakjes, op dat forum wordt o.a. gesproken over een kruising met een Pijlstaart (Spidsand) en Bronskopeend (Segland). De pijlstaart sluit ik zelf uit, maar de Bronskopeend lijkt er wat betreft vormen en kleuren wel aardig op.

Vergelijk maar eens:


= Deense hybride, woerd


= Bronskopeend, woerd


= Wintertaling, woerd

Het opvallendste kenmerk van de Bronskop die ik mis zijn de verlengde dekveren op de rug, maargoed, geen idee hoe zoiets kan vererven bij een hybride.
Ik denk dat de Bronskopeend een grotere kanshebber is op het vaderschap dan de Siberishe taling.  

laatvlieger

Bronskoptaling zat ik ook nog aan te denken. Voral vanwege die gekke kopvorm.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jan Harteman

De kleuren van de romp en de overgang van het groene gezicht naar het kastanjebruine voorhoofd zijn ook identiek met die van de Bronskopeend a.k.a. Sikkeleend.

laatvlieger

Ja, zal wel bronskopeend x wintertaling zijn.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

redmar_woudstra

en die gele keel dan? (uiteindelijk deed mij die het meest denken aan siberische taling?)
groet,
Redmar

Jan Harteman

Tjah, blijkbaar is niet altijd alles te verklaren.
En misschien is het ook helemaal geen kruising Bronskop x Winter.
Maarja, ik vind Sib. x Winter nog onwaarschijnlijker.

laatvlieger

Nou de keel van een bronskopeend is lichtgeel, die van een wintertaling is oranje/ rood. De kleur die je op de foto bij dit exemplaar ziet, zou daar een mooie tussenvorm van zijn.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

#12
Hi all, I think Jan´s idea of Wintertaling x Bronskopeend is probably the best fit . The head pattern of Wintertaling x Siberische Taling shows more elements of Siberische Taling than in this hybrid from Netfugl.

The idea of Wouter concerning the throat color, as far as I understand it, would be the same explanation i would think of (result of the reddish coloration of wintertaling and the pale coloration of bronskopeend)

That no long scapulars are expressed may not be unusual. In hybrids Siberische x Wintertaling I have seen they also didnt show the long distinctly coloured feathers of SiberischeTaling.

The breast of the danish hybrid gives a slightly scaly pattern impression, also a good intermediate between bronskopeend and wintertaling.

However, there is oddly much pale coloration in the undertail area, this is at the moment tzhe only worrying point for me.
greetings,
Jörn Lehmhus

redmar_woudstra

Ok, weer wat geleerd! De bronskopeend had ik er zelf nooit uitgehaald. Nu een berichtje aan de denen?
groet,
Redmar

Jan Harteman

CiteerIn hybrids Siberische x Wintertaling I have seen they also didnt show the long distinctly coloured feathers of SiberischeTaling.
Have you got any pictures of the hybrid Baikal x Green-winged teal you just mentioned? Would love to see those - and probably more of us would.

Alcedo atthis

Hi Jan,

I am sorry I do not have pictures,

but there were some pictures in the web at a Dutch or Belgian?  forum- either a regional forum or a breeders forum ....

I tried to relocate them when seing this thread , but without success-maybe you know which forum this could have been?

Jörn
greetings,
Jörn Lehmhus

laatvlieger

Ik heb de titel van dit bericht even gewijzigd. Dit omdat het op deze manier later makkelijker wordt om informatie over een hybride terug te vinden.

--------------------------------
I´ve changed the title of this thread, because it will make it easier to search for the right hybrids.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

#17
Hi , I did a quick drawing and description of what the hybrids Siberische x Wintertaling looked like, as I didn´t succeed in finding the link. (Edit:This is a drawing after those i have seen and not those from the link)
greetings,
Jörn Lehmhus

redmar_woudstra

O great! Although it's a hybrid (which is not that good for the species), I think it's a very pretty duck. At least as you drawed it ;)
groet,
Redmar

Alcedo atthis

greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

#20
With the flying bird i start to wonder again.... that speculum doesn´t say common teal or falcated duck to me- isn´t the green area  too big and wrong shape?.

If I remember correctly, the distribution of green is rather like Baikal teal or like Speckled teal?

Head pattern on the flight shots also resembles some speckled teal x common teal hybrids

Speckled teal x Common teal are quite commonly bred in France , though not legally allowed.


Another problem is that the Gillham brothers in thir books on hybrid ducks mention that the long sickle-shaped feathers of falcated teal are expressed as long , but straight feathers but with the pattern of black and white as in Falcated duck. They say it looks similar as these feathers in hybrids Falcated x Laysan duck look (They have pictures of that one).

This is a difficult duck...

Regards,
Jörn
greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

I found this accidentally:  here is a thread with a photo Baikaltaling  (Siberische Taling) x Wintertaling:

http://www.aviornis.nl/forum/index.php/topic,2214.0.html

Very much like those I have seen...
greetings,
Jörn Lehmhus

Alcedo atthis

The odd Duck from last year seems to have reappeared.

http://www.sundbyberg.se/nyheter/nyhetsark...7a80007094.html

http://www.pbase.com/upupa/image/90896864

http://www.pbase.com/upupa/image/90911239


I still think the closest I have seen so far are some later generation hybrids (not F1) Speckled Teal x Common Teal.



greetings,
Jörn Lehmhus

Jos Welbedacht

What a beautifull Duck.

@Jörn, I have some pictures of hybrid Geese for you. Some months ago you asked for pictures to help you drawing birds for your book. Well, I send you a message by this site. I'm not sure you got the pictures because the forum mailbox is not easy to find. Here is a link with some pictures, but they are not realy good:

http://members.home.nl/jw90/ganzen/


Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jan Harteman

CiteerThe odd Duck from last year seems to have reappeared.

http://www.sundbyberg.se/nyheter/nyhetsark...7a80007094.html

http://www.pbase.com/upupa/image/90896864

http://www.pbase.com/upupa/image/90911239


I still think the closest I have seen so far are some later generation hybrids (not F1) Speckled Teal x Common Teal.
Are they sure that the first bird is the same as the second and third?
First photo appears to me as a Common teal X Gadwall.
Second and third... F2 or F3 hybrids?

Alcedo atthis

Hi Jan,
I do not know for sure; but think it is the same bird on all 3 pictures, as the 3 photos from this year are from the same place. And  the photographer of the latter two photos mentions a tag on the birds leg; and in the 1st of the 3 new photos a similar tag as in last years bird is visible (one as it is used in France where captive bred birds are used as life decoys for duck hunting, you see especially in one of last years photos that there is an extention of the plastic with a hole in it- this is where they put the chain or band through to stop the decoy birds from escaping.  So I think it is also the same as last years bird, but can´t prove it- hovewer how likely is it for 2 relatively similar looking hybrids with a similar tag to be in the same region)
I also tried to contact the photographer of the latter two photos, so thathe could describe if it is the same tag. so far no answer5, but I will inform you if i receive one.

I think teal x gadwall is unlikely, as this would have a black rear end and this bird has one close to Teal.

I attach photos of 2 french hybrids (Which generation is unknown), the upper has some similaries in the green head patch and a blackish front on the head, just above the beak, and also has a similar tag to th mystery bird , with the hole for the chain (tag is white so not well visible)
the other hybrid also has some similarities in coloration , and shows how it looks if the chain is attached (personally I do not like this hunting with life decoys)
greetings,
Jörn Lehmhus


laatvlieger

#27
Although that bird was lacking the yellow lines around the green area around the eye. Like you already remarked the brown uppertail feathers were remarkeble in "our" bird. It was bearing a green ring by the way... so another aviculturist that didn't look good after his birds..
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Alcedo atthis

#28
Here is  a coloured drawing of baikal taling x wintertaling I did after the birds i had seen years ago- I recently finished that....
greetings,
Jörn Lehmhus