Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Takluizen op Eik  (gelezen 151 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Mark27

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3656
Takluizen op Eik
« Gepost op: mei 17, 2013, 13:55:23 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Op verzoek van Arp nog eens gaan kijken wat de waardplant was.
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/76102101
Takluis onbekend - Cinara spec. gezien op 2013-05-17 Wilhelminakanaal - Tilburg West
Foto's:


bij voorbaat dank Mark Schellekens
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Mark Schellekens

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #1 Gepost op: mei 17, 2013, 14:50:40 pm »

Hoi Mark,

Ik ga er even niet mee puzzelen - het is al moeilijk om een Nederlandse soortenlijst te vinden.

Qua waardplant Quercus heb je misschien iets aan deze lijst.

Zie verder het topic van Jacomijn en deze:

Stomaphis quercus (Linne,1758) wie gaat ze vinden!
Re: onbekend, ingevoerd met kerstboom (voor lijstje NL-genera)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Mark27

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3656
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #2 Gepost op: mei 17, 2013, 15:04:19 pm »

Ha Arp,
 
Het was ook niet specifiek voor jou bedoeld maar ben op jouw aanraden nog eens gaan kijken.
Wel leuke beestjes en veel mieren er op en omheen. Ik ga nog eens kijken in je lijsten die je vermeldt in je post.
 
Mark
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Mark Schellekens

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #3 Gepost op: mei 17, 2013, 15:16:09 pm »

Even snel, maar ik zie vast wat over het hoofd ...


Op Wintereik (Q. petraea) en/of Zomereik (Q. robur), soorten uit genera die in NL voorkomen:
Lachnus crassicornis
Lachnus longirostris
Lachnus roboris
Stomaphis bratislavensis
Stomaphis quercus
Stomaphis wojciechowskii

Ik zeg dus niet dat die soorten allemaal ook in NL voorkomen (geen idee!!), maar het is een eerste zoekrichting

P.S. Volgens Nlsrt geen enkele Lachnus in NL (???!!??? lijkt me sterk) en van bovenstaande Stomaphis alleen quercus.
P.P.S. FE geeft van de Lachnus, l.ros. voor Belgi (NL, DE niet), roboris in BE & DE (NL niet) en c.corn. alleen in het Midden-Oosten.
« Laatst bewerkt op: mei 17, 2013, 15:24:44 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Mark27

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3656
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #4 Gepost op: mei 17, 2013, 15:25:29 pm »

Hahaha, je bent er toch ingedoken !! Bedankt voor de service. Ik zal gaan zoeken... Ik zag al wel dat er zeer veel soorten zijn......
 
Mark
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Mark Schellekens

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #5 Gepost op: mei 17, 2013, 21:13:34 pm »

Tsjonge, het is weer lekker simpel allemaal  :rolleye:

Volgens de Aphid Speciesfile is Lachnus longirostris Passerini, 1860 een synoniem van Stomaphis graffii Cholodkovsky, 1894 (ook in NL), maar tegelijkertijd wordt Lachnus longirostris zonder auteur en publicatie wel als geldige soort gevoerd.

In diezelfde species file staat voor die L.long.: "Scrutiny: Favret, 2011, Pterochlorus longirostis Mordvilko 1909. Dat zou betekenen dat die geldige soort dan Lachnus longirostris (Mordvilko 1909) zou moeten zijn (??)

De Lachnus longirostris op Fauna Europaea, wordt daar als "(Mordvilko 1901)" gegeven.

De vraag is dan welke "Lachnus longirostris" Blackman & Eastop op Quercus plaatsen? Okay dat is volgens deze pagina kennelijk Lachnus longirostris (Mordvilko).

Laten we aannemen dat de diverse Lachnus longirostris (Mordvilko [190{1|9}]) allemaal dezelfde zijn - dan komt die volgens FE niet voor in NL.

Stomaphis longirostris (Fabricius, 1787) (komt in NL voor) is kennelijk wat anders, al is die naam historisch ook vaak voor Stomaphis quercus geverhermisbruikt. Maar die zit volgens Blackman & Eastop niet op Quercus - behlave misschien als "unidentified" helemaal onderaan de pagina?

Ik kan niks Stomaphis-achtigs op jouw foto ontdekken. Dus dan in deze sleutel verder vanaf 5. Het eerste wat we dan willen weten is ...

hoe groot waren ze Mark? :)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Mark27

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3656
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #6 Gepost op: mei 17, 2013, 22:15:13 pm »

Hoi Arp,
 
Wat een verhaal!! nap hoor dat je dat allemaal kunt vinden en benaderen. Je bent toch de echte specialist, of vergis ik me?
Ik schat de beestjes toch wel 5-6mm groot. Mijn eerste indruk (leek als ik ben) was dat het wantsen-nimfjes waren.
Er zaten verschillende clusters op verschillende bomen dus erg talrijk!
Ik ga je verhaal nog eens goed lezen.....
 
Mark
 
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Mark Schellekens

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #7 Gepost op: mei 18, 2013, 01:46:07 am »

Met die Lachnus-soorten komen we niet verder, de sleutel loopt vast op soorten die niet in Europa voorkomen of op onzichtbare details. Bovendien zou er geen enkele in NL voorkomen.

Maar kennelijk is het lijstje dat ik hier ooit halfslachtig samenstelde niet compleet. Heb net even naar Cinara en Quercus gezocht en kom dan vrij snel uit bij Cinara quercus (hoe kan het ook anders), hetgeen kennelijk een oud synoniem is voor Thelaxes dryophila en die hebben we ook in NL en die zit dus ook aan Zomer- en Wintereik.

Dan heb ik in de sleutel eerder al een verkeerde afslag genomen waardoor ik bij "Key D" uitkwam en zijn het kennelijk geen "Large aphids" maar "Small to medium-sized aphids" en dus Key F :rolleyes:

In Key F loop je meteen vast op te kleine details, maar laten we eens kijken welke geslachten er berhaupt daar uitsleutelen:
Kurisakia volgens Nlsrt niet in NL
Thelaxes volgens Nlsrt alleen Th. dryophila (Schrank, 1801)
Siculaphis volgens Nlsrt niet in NL
Mexicallis volgens Nlsrt niet in NL
Wanyucallis volgens Nlsrt niet in NL
Serratocallis volgens Nlsrt niet in NL
Hoplochaitophorus volgens Nlsrt niet in NL
Lachnochaitophorus volgens Nlsrt niet in NL
Neosymydobius volgens Nlsrt niet in NL
Myzocallis volgens Nlsrt in NL alleen castanicola en coryli
Diphyllaphis volgens Nlsrt niet in NL
Stegophylla volgens Nlsrt niet in NL

Van die groep/sleutel in NL (volgens Nlsrt) dus alleen Thelaxes dryophila (Schrank, 1801) en Myzocallis castanicola en M. coryli, maar die laatste twee volgens de pagina's van Blackman & Eastop niet aan Eik.

Dat ziet er hoopgevend uit - alln Thelaxes dryophila dus. Helaas lijkt die voor geen meter (zie o.a. hier:rolleye:

Dus toch weer ergens fout gegaan (en wellicht toch "large aphids", c.q. Key D)

Ik geloof er helemaal niks meer van, volgens mij is het gewoon een Lachnus en komen die wel voor in Nederland.

En jawel hoor, wrn heeft zelfs gewoon waarnemingen van Lachnus roboris en L. iliciphilus :wacko:

Daar zakt wel even gigantisch m'n broek van af. WTF!@$% Waarom hebben zowel Fauna Europaea als Nlsrt die dan niet? :huh: :wacko: :-X :rolleye:

En volgens dit forumtopic zou het dan dus Lachnus roboris moeten zijn.

Kennelijk een doodgewone luis aan Eik, vanaf dag n al door Linnaeus beschreven en de soortenbank heeft hem ook, en bijvoorbeeld hier een oeroude publicatie waar de soort voor NL genoemd wordt.

Ik snap er helemaal geen hout van waarom de databases die niet voor Nederland geven  :-\
« Laatst bewerkt op: mei 18, 2013, 02:26:33 am door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Mark27

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3656
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #8 Gepost op: mei 18, 2013, 09:56:21 am »

Hoi Arp,
 
Nou.....petje af hoor. Ik begrijp niet hoe en waar jij al je gegevens zo snel vandaag peutert....... Echt geweldig en petje af!
Ik heb zo eens zitten klikken op al je linkjes en al die gegevens waar jij wel wijs uit kunt! Is het misschien iets omzon beestje te vangen? Specimen onder het vergrootglas? Ik heb nog wat beestjes liggen uit Flores (oa een nog onbekende dagvlinder).... Ik ga nog eens kijken en proberen de lijn te volgen die jij gevonden hebt mbt de Takluizen...... Bedankt voor alle info en geweldige uitleg/redenaties! Mark
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Mark Schellekens

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #9 Gepost op: mei 18, 2013, 12:26:29 pm »

Hoi Mark,

Bedankt voor de complimentjes, maar ik voelde me vannacht juist ooooooontztend DOM dat ik zo moeilijk had zitten doen om een doodgewone, bekende luis, c.q. me zo makkelijk op een dwaalspoor had laten zetten :'( Heb nog even overwogen om alles weer weg te halen, omdat ik het te genant vond  :rolleyes:

Nou ja, dat heb je als je je tegen een groep aan bemoeit waar je geen sjoege van hebt ;)

Qua verzamelen: Als je door die "Key D" heen woelt krijg je een idee van de details die vaak nodig zijn. Als je het zelf wilt doen zul je dus vermoedelijk een preparaat moeten maken en het onder de microscoop door trekken. Heel misschien dat de juiste details te zien zouden zijn op het soort foto's dat men maakt met objectieven van een halve meter, maar die heb je ook niet liggen geloof ik ...

Als dat 'm niet wordt, dan zouden Jacomijn of Ad (of een andere kenner) er naar moeten willen kijken, als dat nodig zou zijn om twijfels uit te sluiten, maar dat kan ik niet voor ze aanbieden natuurlijk.

Andersijds, voor de zekerheid een paar exemplaren op voorraad in een buisje alcohol zal de kolonie niet wezenlijk aantasten ...
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

spinnenvrouw

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3699
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #10 Gepost op: juni 11, 2013, 22:16:29 pm »

Ach wat een geploeter!   Maar ik waardeer de aanvullingen van Arp in mijn luizendraadje, dank!

Op grond van de foto kan ik geen onderscheid maken tussen Lachnus pallipes en Lachnus roboris.   (volgens mijn boek vallen exsiccator, iliciphilus en longirostris nog onder L.pallipes). Stomaphis zit niet op twijgen.

Voor de liefhebbers: Stomaphis kun je vinden in schorsspleten van eik en berk (trek zo nodig losse schors opzij), ze zitten verborgen onder een kluitje mieren.  Als je een gaaf exemplaar wilt hebben moet je minutenlang kietelen voor ze hun stiletten (=zuigsnuit) helemaal uit de bast hebben teruggetrokken en kunnen weglopen. De snuit is anderhalf tot tweemaal zo lang als het lichaam, heel spectaculair om te zien.

enne, Arp...  Myzocallis lijkt hier helemaaal niet op.
Gelogd
Jacomijn Prinsen

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #11 Gepost op: juni 11, 2013, 22:27:06 pm »

Ja, dat was absoluut zinloos geploeter  :rolleyes:

Wat beslist niet helpt, is dat de gangbare soortenlijsten voor NL (Nederlands Soortenregister en FE) behoorlijk onbruikbaar lijken te zijn  :wacko:

Is er niets beters te vinden?
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #12 Gepost op: juni 11, 2013, 22:35:00 pm »

enne, Arp...  Myzocallis lijkt hier helemaaal niet op.

Okay ... grappig ... vanmiddag net deze als "bijvangst" op de foto gezet ... zaten op eikenblad dat ik als voer voor een Periclista-larve opgehaald had.

Is dat ook Myzocallis? Volgens mijn lijstje boven zouden die niet aan eik zitten? Of is er geen overeenkomst, behalve klein (1mm) en geel?  ;D
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

spinnenvrouw

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3699
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #13 Gepost op: juni 11, 2013, 22:37:41 pm »

Volgens de grote Nederlandse luizenkenner Hille Ris Lambers (begin jaren '80 overleden) zouden in Nederland ongeveer 600 soorten bladluizen voorkomen, maar de officiele lijs bevat alleen soorten die in collecties zitten en/of gepubliceerd zijn.  Ga er maar van uit dat soorten die in Denemarken, Engeland, Duitsland en Frankrijk voorkomen hier ook te verwachten zijn.
Gelogd
Jacomijn Prinsen

spinnenvrouw

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3699
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #14 Gepost op: juni 11, 2013, 22:47:51 pm »

Is dat ook Myzocallis? Volgens mijn lijstje boven zouden die niet aan eik zitten? Of is er geen overeenkomst, behalve klein (1mm) en geel?  ;D
Helaas, op eik zitten veel soorten, waaronder meerdere bleke geelgroene kleintjes.  Kijk maar in Aphids on the worlds trees, Key E en Key F, als je daar nog puf voor hebt.  Of hier, voor de waarschuwing.
Gelogd
Jacomijn Prinsen

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Takluizen op Eik
« Reactie #15 Gepost op: juni 11, 2013, 22:52:44 pm »

D@mn - ik had er al helemaal op gerekend even tussen neus en lippen een nieuwe soort voor de wetenschap van het fietspad te hebben geplukt  ;D O0

Bedankt voor alle uitleg en soortinfo etc. Jacomijn  :duim:
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.059 seconden met 20 queries.