Nestfotografie: Verleden, heden en toekomst

Gestart door hiskodevries, mei 13, 2013, 07:58:01 AM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

De manier waarop met nestfotografie wordt om gegaan in Waarneming.nl wordt elk jaar NA het broedseizoen geëvalueerd.
Tijdens de jaarlijkse evaluatie (gevoerd tussen de vogel admins) worden alle zinvolle opmerkingen van de gebruikers meegenomen.
Tijdens de discussie die zo`n evaluatie oplevert komen een aantal zaken ter sprake
- Wat is het beste voor de soortgroep
- Wat vinden de partners van Waarneming.nl hiervan (Natuurpunt voor http://waarnemingen.be en Natagora voor http://observations.be )
- Is het beleid te handhaven cq is het in te bouwen in software zonder dagen werk.

Korte historie
Tot 2011 mocht alles
Door een toenemend aantal klachten over de foto`s die op Waarneming.nl verschenen is een discussie gestart die voor het broedseizoen van 2012 de volgende regel opleverde:
Nestfotografie is toegestaan tenzij deze niet zonder verstoring kan zijn gemaakt.
Tijdens de evaluatie van dit seizoen bleek dat het best moeilijk was om die te handhaven. Want waar ligt de grens. Dit leidde voor het broedseizoen 2013 tot de regel
"Foto`s van nesten en broedende vogels zijn op Waarneming.nl / Waarnemingen.be niet toegestaan".

In een aantal gevallen leid deze regel tot het verbergen van foto`s die nooit tot verstoring geleid zullen hebben, maar om 1 lijn te trekken worden die toch verborgen om opmerkingen te voorkomen zoals 'mijn foto wordt verborgen maar die van pietje niet'

Ook de manier waarop foto`s worden verborgen is niet heel helder. Slechts in drie schermen zijn deze NIET zichtbaar, binnen alle andere schermen waar foto`s zichtbaar zijn wel.
Om het aantal vragen hier over te beperken zullen deze foto`s nergens meer zichtbaar moeten zijn tenzij de fotograaf zelf het scherm bekijkt.

Op dit forum zijn meerdere discussies te vinden waar gebruikers kritiek hebben op de nu geldende regel
Bijvoorbeeld : http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=221240.0
en met een beetje zoeken vind je nog 10 .


Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Certhia

 
Citaat van: hiskodevries op februari 14, 2014, 16:30:28 PM
Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.

Super! :duim:
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

Bart van Hoogstraten

Citaat van: hiskodevries op februari 14, 2014, 16:30:28 PM
Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.

Alvast vooruitlopend op een fiat voeg ik eraan toe dat het dan handig is om bij de waarneming te vermelden op wat voor afstand en met wat voor lens de foto gemaakt is (dat zijn immers belangrijke criteria bij de beoordeling): http://observation.org/waarneming/view/81357540
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Edwin Schuller

Edwin Schuller

Joostlaan

Citaat van: Bart van Hoogstraten op februari 14, 2014, 17:44:17 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 14, 2014, 16:30:28 PM
Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.

Alvast vooruitlopend op een fiat voeg ik eraan toe dat het dan handig is om bij de waarneming te vermelden op wat voor afstand en met wat voor lens de foto gemaakt is (dat zijn immers belangrijke criteria bij de beoordeling): http://observation.org/waarneming/view/81357540

Lijkt me inderdaad een goede toevoeging!
Groeten,

Joost van der Laan

ArjenDrost †

Goede toevoeging, maar het blijft erg lastig te beoordelen... Twee uur lang op 10m van een nest staan posten om een foto te maken, kan ook zeer verstorend werken...

Joostlaan

Inderdaad misschien nog een variabele tijd erbij.
Groeten,

Joost van der Laan

Rob S

Als je deze zaken moet meenemen om verstoring uit te sluiten lijkt mij het oude standpunt beter.
Groeten

Rob Schaareman

andre

Je kan het voorgestelde plan natuurlijk altijd nog tussentijds evalueren met de admins als het uit de klauwen dreigt te lopen.




Hopelijk is de laatste zin in de post van Arjan niet de aanzet tot een nieuwe discussie over wat nou wel of geen verstoring is want daar heeft menig Wrn.nl gebruiker zijn broek inmiddels wel behoorlijk vol van.


André   
Andre Boven

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Rob S op februari 14, 2014, 21:50:51 PM
Als je deze zaken moet meenemen om verstoring uit te sluiten lijkt mij het oude standpunt beter.

We zijn weer terug bij af... Gewoon geen nestfotografie!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

ArjenDrost †

Citaat van: andre op februari 14, 2014, 21:54:52 PM
[size=78%]Hopelijk is de laatste zin in de post van Arjan niet de aanzet tot een nieuwe discussie over wat nou wel of geen verstoring is want daar heeft menig Wrn.nl gebruiker zijn broek inmiddels wel behoorlijk vol van.[/size]

Ik neem aan dat je mij bedoelt?


Nee hoor, ik hoef daar geen discussie over. Alleen laat deze regel nog steeds ruimte over voor die discussie. Ik zou zelf namelijk niet durven zeggen dat er bij een foto gemaakt op 10m afstand geen verstoring heeft plaatsgevonden (ook niet dat het wel zo is overigens).

theomuusse

Wat vinden terreineigenaren van nestfotografie?
Of is dat niet belangrijk?

Theo

carel

CiteerWat vinden terreineigenaren van nestfotografie?[/size]Of is dat niet belangrijk?Theo



Dat is helemaal niet belangrijk.
Het gaat er om wat men hier wil.


er zijn 2 mogelijkheden.
1 volledig toestaan.
2 niet toestaan
elke andere beslissing is altijd verkeerd


en helemaal niet toestaan is denk ik het beste, geen discussie mogelijk alles verwijderen, of wat ook kan is alles wat met nestplek te maken heeft standaard onder embargo zetten.


of is dit software matig niet te doen?

Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Mark Zevenbergen

Je kan soms nestfoto's maken vanaf  'publiekelijk toegankelijke plaatsen' (lees openbare weg, kijkscherm e.d.) Hierbij is verstoring (meestal) niet aan de orde.

Bijvoorbeeld: Een broedende Meerkoet in een stadsgracht/Aalscholvers in een kolonie gefotografeerd vanuit een kijkhut...

Justin Jansen

Moet ik nu uitleg gaan geven onder een foto, van een kruisbek op het nest, op hoeveel meter dat ik zat en dat de vogel bovenin de boom zat (ergo hoe hoog de boom was)? En dat ik niets heb verstoord? Wat wil waarneming nu? Of mag ik een dergelijke foto niet uploaden? Dergelijke foto's zijn weer belangrijk omdat het de eerste documentaties zijn van broeden van de soort in een bepaalde gebied!
M.v.g., Justin Jansen


carel

Ik snap de redenering van Mark en Justin.
beide zijn voorbeelden van een foto waarbij totaal niets verstoord word.
het grote probleem is steeds wie controleert het allemaal als het ingevoerd word.


Maar waar maak ik mij druk om, het maakt mij helemaal niets uit of zij nu wel of niet geplaatst worden.
ik zal in ieder geval geen nestfoto`s meer plaatsen omdat ik in het verleden al verschillende keren diefstal van diverse vogels heb meegemaakt.


ik zeg niet dat het ligt aan meldingen maar het gevoel zegt ook wat.

Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

hiskodevries

Ik begrijp de roring even niet, nergens in het voorstel staat dat de waarnemer dit soort gegevens moet aanleveren.
Als die dat wel doet, prima.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

gerdwichers8

In algemeenheid een regel opstellen is vrijwel onmogelijk.
Een Knobbelzwaan op een nest, Roekenkolonies e.d. kan iedereen op zijn klompen aanvoelen niet gauw problemen op te leveren.
Zangvogels zijn vrijwel altijd in gevaar vanwege aandacht, gegeven door mensen. Al dat gecontroleer kan de natuur helemaal geen goed doen.
Er zijn er misschien die daarin een fingerspitzengefühl bezitten, daar wil ik niet aankomen, maar ook de voeten van dìe mensen moeten hun gang ook gaan. Eigenlijk altijd (te) riskant.


Diefstal van vogels;naar aanleiding van geplaatste nestfoto's? Dat riekt naar amateurisme. Trek je dat verlies dan zelf persoonlijk aan en kom niet met een boeman aan. Doe het helemaal nooit weer!

carel

CiteerDiefstal van vogels;naar aanleiding van geplaatste nestfoto's? Dat riekt naar amateurisme. Trek je dat verlies dan zelf persoonlijk aan en kom niet met een boeman aan. Doe het helemaal nooit weer!


Wat je nu allemaal schrijft snap ik geen snars van.
leg eens uit wat je allemaal bedoeld.
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

gerdwichers8


Citaat van: carel op februari 15, 2014, 17:08:03 PM
CiteerDiefstal van vogels;naar aanleiding van geplaatste nestfoto's? Dat riekt naar amateurisme. Trek je dat verlies dan zelf persoonlijk aan en kom niet met een boeman aan. Doe het helemaal nooit weer!
leg eens uit wat je allemaal bedoeld.

Citaat van: carel op februari 15, 2014, 10:34:01 AM
ik zal in ieder geval geen nestfoto`s meer plaatsen omdat ik in het verleden al verschillende keren diefstal van diverse vogels heb meegemaakt.
Citaat van: carel op februari 15, 2014, 17:08:03 PM
Wat je nu allemaal schrijft snap ik geen snars van.

Citaat van: carel op februari 15, 2014, 10:34:01 AM
maar het gevoel zegt ook wat.

GMentink

Citaat van: hiskodevries op februari 14, 2014, 16:30:28 PM
Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.


Geeft weer ruimte voor discussies die reeds eerder gevoerd zijn....
Zou het laten bij: Nestfotografie NIET toegestaan.


FrankK

Citaat van: GMentink op februari 15, 2014, 17:46:04 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 14, 2014, 16:30:28 PM
Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.


Geeft weer ruimte voor discussies die reeds eerder gevoerd zijn....
Zou het laten bij: Nestfotografie NIET toegestaan.

Ik denk dat de waarnemer hier een stukje verantwoordelijkheid naar zich toe kan trekken door kwetsbare situaties onder embargo in te voeren.
Met vriendelijke groet,
Frank Kroeze

plurk

Ik vroeg me af of iemand de nesten zelf wel eens heeft gevraagd wat zij nu van deze discussie vinden.
B.P. den Herder

hdijk

Goed plan. Als het niet uit te sluiten van mogelijke verstoring een criterium is, kun je alle foto's wel verbieden.
Hendrik Jan van Dijk

Rob S

Dat is natuurlijk onzin een vogel die ergens zit kan wegvliegen en ergens anders gaan zitten. Als broedende vogels verstoord worden kunnen deze niet met hun ei verhuizen.

Overigens ben ik van mening dat je foto's dient te maken zonder te verstoren dat maar iets minder close up.
Groeten

Rob Schaareman

hdijk

Citaat van: Rob S op februari 19, 2014, 22:26:59 PM
..een vogel die ergens zit kan wegvliegen en ergens anders gaan zitten.
Dat is maar de vraag.
Hendrik Jan van Dijk

gardensafari

Ik vind de huidige regel te streng.
Je moet ook nog kijken naar de soort.
Veel stadsvogels laten zich echt niet wegjagen door de mens.
Zelf had ik een merelnest in een struik direct naast de schuurdeur.
Die deur ging vaak open en dicht , de merels werden er niet koud of warm van.
Als ik in de deuropening een pijpje rookte, vloog het mannetje rakelings langs mij heen de struik in.
Het vrouwtje was iets terughoudender.
Ik heb een leuke serie foto's gemaakt van eitjes tot grote jongen in het nest en heb daarbij de merels behoudens misschien voor 2 minuten, niet verstoord.
Foto's van de idiote plekken die roodborstjes voor hun nest kunnen uitzoeken zijn toch alleen maar leuk?
Mijn opa had vroeger een lage kippenschuur met zwaluwen erin. Vermoedelijk boerenzwaluwen, maar dat weet ik niet zeker.
Als ik als klein jongetje in die nestjes keek, raakten die zwaluwen echt niet verstoord.
En dat geldt ook voor dicht bij het land broedende meerkoeten of knobbelzwanen.
En die laatste waarschuwen je wel als ze je bedreigend vinden  ;D

Maar er zijn natuurlijk ook gemakkelijk te verstoren vogels die onze bescherming behoeven.
Kunnen deskundigen niet een wat soepelere regel opstellen?
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

Botervlieg

Citaat van: hiskodevries op februari 14, 2014, 16:30:28 PM
Het volgende voorstel ligt nu bij de vogeladmins in de week:
Nestfotografie is NIET toegestaan, TENZIJ overduidelijk uit de foto blijkt dat geen verstoring is opgetreden. Dit ter beoordeling van de admins.

Wat is de stand van zaken op dit moment?

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0