Rotslijster Den Helder

Gestart door Pim, april 11, 2013, 17:03:38 PM

Vorige topic - Volgende topic

Folkert Jan

Verschil is natuurlijk dat van deze vogel poep is verzameld.
Als ik het goed begrepen heb is daar op dit moment alleen mee te bewijzen welke soort de moedervogel was, maar wellicht in de toekomst toch te bewijzen is of het een hybride of een zuivere vogel is.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Max Berlijn

maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jaap Denee

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 10:38:04 AM
maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )


Nee, heel goed punt, Max. Daar mag best wat terughoudender mee omgesprongen worden.  ;)
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

August

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 10:38:04 AM
maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )
Overdrijven is ook een vak ;)  http://www.dutchbirdalerts.nl/subscribers/species-detail.action?s=1032
August van Rijn

Max Berlijn

eeeh wat heeft de inlogpagina van de DB alerts hier mee te maken?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Folkert Jan

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 10:38:04 AM
maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )

Je moet nu geen appels met peren gaan vergelijken. (ik heb de stejnegers overigens niet gezien)
Bij de rotslijster zijn er tal van mensen die op basis van kleedkenmerken een hybride vermoeden. Bij de stejnegers is die discussie er nooit geweest en wordt de dna dus met hele andere achtergrond gebruikt (namelijk is de moeder een stejnegers of een maurus?)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 12:17:29 PM
eeeh wat heeft de inlogpagina van de DB alerts hier mee te maken?

Volgens mij wordt er gelinkt naar de pagina waar je kunt zien wie de stejnegers op zijn lijst heeft gezet, maar moet je voordat je dat kan zien eerst ingelogd zijn
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

August

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 12:17:29 PM
eeeh wat heeft de inlogpagina van de DB alerts hier mee te maken?
o je moet ingelogd zijn ,er zijn er namelijk maar 76 mensen ipv van 400+  ;) 
August van Rijn

Max Berlijn

#308
maar heb je ook gezien hoeveel mensen hem op deze site hebben ingevoerd (die bedoelde ik) http://waarneming.nl/soort/view/194953 ...
@Folkert Jan, leuk bedacht maar als je de kenmerken van een bepaald taxon niet weet kan je er vooralsnog niet over discussiëren, dat is het geval bij de RoBoTap, enkel het MTDNA zegt dat de vogel een Stejneger zou kunnen zijn. Hij heeft wat kenmerken (zoals de iets donkerdere kleur en oranje stuit) die LIJKEN te passen bij Stejneger maar de ID staat te veel in de kinderschoenen om te concluderen dat de vogel geen Maura kenmerken heeft.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

August

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 13:48:15 PM
maar heb je ook gezien hoeveel mensen hem op deze site hebben ingevoerd (die bedoelde ik) http://waarneming.nl/soort/view/194953 ...
ok dan zijn het er 201 met dubbeltellingen http://waarneming.nl/waarneming/list_for_cdna/?id=5975. Nog geen 400+  ;D
August van Rijn

Vincent Hart

Terug naar de rot(s)lijster?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

Citaat van: Max Berlijn op april 19, 2013, 13:48:15 PM
maar heb je ook gezien hoeveel mensen hem op deze site hebben ingevoerd (die bedoelde ik) http://waarneming.nl/soort/view/194953 ...
@Folkert Jan, leuk bedacht maar als je de kenmerken van een bepaald taxon niet weet kan je er vooralsnog niet over discussiëren, dat is het geval bij de RoBoTap, enkel het MTDNA zegt dat de vogel een Stejneger zou kunnen zijn. Hij heeft wat kenmerken (zoals de iets donkerdere kleur en oranje stuit) die LIJKEN te passen bij Stejneger maar de ID staat te veel in de kinderschoenen om te concluderen dat de vogel geen Maura kenmerken heeft.

Ik zeg ook niet dat die stejneger een stejneger is  ;)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

jvanleeuwen

Vraagje - Is er iemand daadwerkelijk de DNA sequentie van cytochrome en NADH dehydrogenase aan het bepalen om deze discussie vooruit te helpen?

Gr HansvL

Vincent Hart

Heb je het dan over de rotslijster of de roodborsttapuit, Hans?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvanleeuwen

 :rolleye: ik bedoelde de rotslijster. Ingewikkeld forumonderwerp op deze manier.
HansvL

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvanleeuwen

DNA dus in goede handen. Ik las dat zij ook DNA van de vermeende Amerikaanse-zilvermeeuw geanalyseerd hadden.
Wie weet komen we er op deze manier achter. Gr Hans

Ed van Hecke

Op 1 mei jl. rode rotslijster in Helgoland,  http://www.club300.de
Deze vogel in volwassen/zomerkleed
Ander beest(?), of is  de Den Helder vogel in twee weken tijd volledig uitgekleurd
Kan iemand daar iets over zeggen,  simplistisch gedacht  ligt de waarnemingplek in een doorgetrokken  Zuid/Noord- lijn.
In ieder geval  niks meer van vernomen  qua opduiken in Nederland op  enkele niet te twichten meldingen na.

Uit het oog (buiten  Nederland ) uit het hart?

In ieder geval wel opvallend dat op  (relatief bezien) dicht bij elkaar liggende  plekken, mediterrane- midden Europese soort als rode rotslijster zijn  waargenomen.
Lijkt me  interessanter om te pogen  de redenen daarchter te proberen te doorvorsen.

mvg

Ed   

HPM

Als je denkt vanuit Den Helder in noordelijke richting op Helgoland uit te komen zal je wel snel uit het oog zijn.
Herman van der Meer

andre

Is er inmiddels al iets bekend over het DNA onderzoekje? of zit het nog in het vat.


André
Andre Boven

Herman Bouman

Dat gaat nog wel ff duren Andre
Te weinig materiaal om te vergelijken...

Karel Hoogteyling


vriendelijke groet,
Karel Hoogteyling

Vincent Hart

Grappig ik had dezelfde associatie bij die foto. De Helderse vogel had nog wel n stuk meer blauw m.i.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jildert

Kan er iemand iets zeggen over de kans dat er uit (DNA-/Literatuur-) onderzoek iets duidelijk wordt? Is er überhaupt wat gaande?

frankcoenjaerts

#324
Zie de reactie van Herman hierboven Jildert.

... en waar Herman spreekt over "ff duren" kost zoiets normaal gesproken jaren: sampling van diverse Rode en Blauwe Rotslijster taxa in niet overlappende broedgebieden, (liefst) full-genome sequencing, fylogenetische typering. Dat zijn zo'n beetje de trefwoorden vrees ik.

Tenzij bovengenoemde kennis al bestaat: In Stockholm werkt(e?) Per Ericson aan deze materie. Geen idee of er materiaal van onze vogel naar hem gestuurd is?

groeten Frank
Met vriendelijke groeten,

Frank

Jildert

Citaat van: frankcoenjaerts op november 21, 2013, 09:30:30 AM
Zie de reactie van Herman hierboven Jildert.

... en waar Herman spreekt over "ff duren" kost zoiets normaal gesproken jaren: sampling van diverse Rode en Blauwe Rotslijster taxons in niet overlappende broedgebieden, (liefst) full-genome sequencing, fylogenetische typering. Dat zijn zo'n beetje de trefwoorden vrees ik.

Tenzij bovengenoemde kennis al bestaat: In Stockholm werkt(e?) Per Ericson aan deze materie. Geen idee of er materiaal van onze vogel naar hem gestuurd is?

groeten Frank

Frank, hartelijk dank voor de uitgebreide respons!

HPM

Herman van der Meer

Karel Hoogteyling


vriendelijke groet,
Karel Hoogteyling

snwja3

Niet als je het laatste artikel in Dutch Birding leest  ;)
Wietze Janse

laatvlieger

Overigens ben ik in Ethiopië afgelopen januari wel vogels tegengekomen die best wel op de vogel uit Den Helder leken...
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/