Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 9 10 [11] 12   Omlaag

Auteur Topic: Rotslijster Den Helder  (gelezen 25176 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #300 Gepost op: april 19, 2013, 10:34:21 am »

Verschil is natuurlijk dat van deze vogel poep is verzameld.
Als ik het goed begrepen heb is daar op dit moment alleen mee te bewijzen welke soort de moedervogel was, maar wellicht in de toekomst toch te bewijzen is of het een hybride of een zuivere vogel is.
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #301 Gepost op: april 19, 2013, 10:38:04 am »

maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Jaap Denee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1865
    • Foto Gallerij
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #302 Gepost op: april 19, 2013, 10:40:55 am »

maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )


Nee, heel goed punt, Max. Daar mag best wat terughoudender mee omgesprongen worden.  ;)
Gelogd

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #303 Gepost op: april 19, 2013, 11:46:33 am »

maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )
Overdrijven is ook een vak ;)  http://www.dutchbirdalerts.nl/subscribers/species-detail.action?s=1032
Gelogd
August van Rijn

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #304 Gepost op: april 19, 2013, 12:17:29 pm »

eeeh wat heeft de inlogpagina van de DB alerts hier mee te maken?
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #305 Gepost op: april 19, 2013, 12:48:05 pm »

maar zoals gesteld is dat niet nodig om de vogel daadwerkelijk te beoordelen. Overigens vind ik het opvallend dat er bij deze discussie wordt gezegd dat helaas alleen de moeder daarmee aan te tonen is en je er dus vooralsnog niets mee kan. Vervolgens kruisen 400+ waarnemers een Stejnerger's Roodborstapuit aan op basis van een DNA sample waarbij ook alleen de moeder te achterhalen is....(ja,ja ik heb hem niet :angel: )

Je moet nu geen appels met peren gaan vergelijken. (ik heb de stejnegers overigens niet gezien)
Bij de rotslijster zijn er tal van mensen die op basis van kleedkenmerken een hybride vermoeden. Bij de stejnegers is die discussie er nooit geweest en wordt de dna dus met hele andere achtergrond gebruikt (namelijk is de moeder een stejnegers of een maurus?)
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #306 Gepost op: april 19, 2013, 12:51:09 pm »

eeeh wat heeft de inlogpagina van de DB alerts hier mee te maken?

Volgens mij wordt er gelinkt naar de pagina waar je kunt zien wie de stejnegers op zijn lijst heeft gezet, maar moet je voordat je dat kan zien eerst ingelogd zijn
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #307 Gepost op: april 19, 2013, 12:51:47 pm »

eeeh wat heeft de inlogpagina van de DB alerts hier mee te maken?
o je moet ingelogd zijn ,er zijn er namelijk maar 76 mensen ipv van 400+  ;) 
Gelogd
August van Rijn

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #308 Gepost op: april 19, 2013, 13:48:15 pm »

maar heb je ook gezien hoeveel mensen hem op deze site hebben ingevoerd (die bedoelde ik) http://waarneming.nl/soort/view/194953 ...
@Folkert Jan, leuk bedacht maar als je de kenmerken van een bepaald taxon niet weet kan je er vooralsnog niet over discussiëren, dat is het geval bij de RoBoTap, enkel het MTDNA zegt dat de vogel een Stejneger zou kunnen zijn. Hij heeft wat kenmerken (zoals de iets donkerdere kleur en oranje stuit) die LIJKEN te passen bij Stejneger maar de ID staat te veel in de kinderschoenen om te concluderen dat de vogel geen Maura kenmerken heeft.
« Laatst bewerkt op: april 19, 2013, 14:41:50 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2324
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #309 Gepost op: april 19, 2013, 13:59:54 pm »

maar heb je ook gezien hoeveel mensen hem op deze site hebben ingevoerd (die bedoelde ik) http://waarneming.nl/soort/view/194953 ...
ok dan zijn het er 201 met dubbeltellingen http://waarneming.nl/waarneming/list_for_cdna/?id=5975. Nog geen 400+  ;D
Gelogd
August van Rijn

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12834
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #310 Gepost op: april 19, 2013, 14:33:07 pm »

Terug naar de rot(s)lijster?
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #311 Gepost op: april 19, 2013, 14:42:24 pm »

maar heb je ook gezien hoeveel mensen hem op deze site hebben ingevoerd (die bedoelde ik) http://waarneming.nl/soort/view/194953 ...
@Folkert Jan, leuk bedacht maar als je de kenmerken van een bepaald taxon niet weet kan je er vooralsnog niet over discussiëren, dat is het geval bij de RoBoTap, enkel het MTDNA zegt dat de vogel een Stejneger zou kunnen zijn. Hij heeft wat kenmerken (zoals de iets donkerdere kleur en oranje stuit) die LIJKEN te passen bij Stejneger maar de ID staat te veel in de kinderschoenen om te concluderen dat de vogel geen Maura kenmerken heeft.

Ik zeg ook niet dat die stejneger een stejneger is  ;)
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

jvanleeuwen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 752
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #312 Gepost op: april 19, 2013, 16:36:03 pm »

Vraagje - Is er iemand daadwerkelijk de DNA sequentie van cytochrome en NADH dehydrogenase aan het bepalen om deze discussie vooruit te helpen?

Gr HansvL

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12834
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #313 Gepost op: april 19, 2013, 17:04:36 pm »

Heb je het dan over de rotslijster of de roodborsttapuit, Hans?
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvanleeuwen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 752
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #314 Gepost op: april 19, 2013, 17:14:29 pm »

 :rolleye: ik bedoelde de rotslijster. Ingewikkeld forumonderwerp op deze manier.
HansvL

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12834
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #315 Gepost op: april 19, 2013, 17:22:22 pm »

Zie daarvoor de (licht surrealistische) discussie helemaal onderaan op http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8929&page=zoek
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvanleeuwen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 752
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #316 Gepost op: april 20, 2013, 09:14:50 am »

DNA dus in goede handen. Ik las dat zij ook DNA van de vermeende Amerikaanse-zilvermeeuw geanalyseerd hadden.
Wie weet komen we er op deze manier achter. Gr Hans

Ed van Hecke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #317 Gepost op: mei 06, 2013, 21:02:02 pm »

Op 1 mei jl. rode rotslijster in Helgoland,  http://www.club300.de
Deze vogel in volwassen/zomerkleed
Ander beest(?), of is  de Den Helder vogel in twee weken tijd volledig uitgekleurd
Kan iemand daar iets over zeggen,  simplistisch gedacht  ligt de waarnemingplek in een doorgetrokken  Zuid/Noord- lijn.
In ieder geval  niks meer van vernomen  qua opduiken in Nederland op  enkele niet te twichten meldingen na.

Uit het oog (buiten  Nederland ) uit het hart?

In ieder geval wel opvallend dat op  (relatief bezien) dicht bij elkaar liggende  plekken, mediterrane- midden Europese soort als rode rotslijster zijn  waargenomen.
Lijkt me  interessanter om te pogen  de redenen daarchter te proberen te doorvorsen.

mvg

Ed   
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23179
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #318 Gepost op: mei 06, 2013, 21:31:35 pm »

Als je denkt vanuit Den Helder in noordelijke richting op Helgoland uit te komen zal je wel snel uit het oog zijn.
Gelogd
Herman van der Meer

andre

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 212
    • birdingoldambt
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #319 Gepost op: mei 15, 2013, 20:18:04 pm »

Is er inmiddels al iets bekend over het DNA onderzoekje? of zit het nog in het vat.


André
Gelogd
Andre Boven

Herman Bouman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 673
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #320 Gepost op: mei 15, 2013, 22:27:30 pm »

Dat gaat nog wel ff duren Andre
Te weinig materiaal om te vergelijken...

Karel Hoogteyling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 142
    • Hoogteyling BNO
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #321 Gepost op: november 19, 2013, 18:23:39 pm »

Ik zag deze langskomen met donkere/grijsblauwe tekening…


http://www.birdsofkuwait.com/blog/?attachment_id=5016
Gelogd

vriendelijke groet,
Karel Hoogteyling

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12834
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #322 Gepost op: november 19, 2013, 18:33:16 pm »

Grappig ik had dezelfde associatie bij die foto. De Helderse vogel had nog wel n stuk meer blauw m.i.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jildert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #323 Gepost op: november 19, 2013, 23:53:34 pm »

Kan er iemand iets zeggen over de kans dat er uit (DNA-/Literatuur-) onderzoek iets duidelijk wordt? Is er überhaupt wat gaande?
Gelogd

frankcoenjaerts

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #324 Gepost op: november 21, 2013, 09:30:30 am »

Zie de reactie van Herman hierboven Jildert.
 
... en waar Herman spreekt over "ff duren" kost zoiets normaal gesproken jaren: sampling van diverse Rode en Blauwe Rotslijster taxa in niet overlappende broedgebieden, (liefst) full-genome sequencing, fylogenetische typering. Dat zijn zo'n beetje de trefwoorden vrees ik.
 
Tenzij bovengenoemde kennis al bestaat: In Stockholm werkt(e?) Per Ericson aan deze materie. Geen idee of er materiaal van onze vogel naar hem gestuurd is?
 
groeten Frank
« Laatst bewerkt op: november 22, 2013, 00:04:59 am door frankcoenjaerts »
Gelogd
Met vriendelijke groeten,

Frank

Jildert

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 170
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #325 Gepost op: november 21, 2013, 10:19:18 am »

Zie de reactie van Herman hierboven Jildert.
 
... en waar Herman spreekt over "ff duren" kost zoiets normaal gesproken jaren: sampling van diverse Rode en Blauwe Rotslijster taxons in niet overlappende broedgebieden, (liefst) full-genome sequencing, fylogenetische typering. Dat zijn zo'n beetje de trefwoorden vrees ik.
 
Tenzij bovengenoemde kennis al bestaat: In Stockholm werkt(e?) Per Ericson aan deze materie. Geen idee of er materiaal van onze vogel naar hem gestuurd is?
 
groeten Frank

Frank, hartelijk dank voor de uitgebreide respons!
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23179
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #326 Gepost op: oktober 19, 2014, 09:31:04 am »

Voor de volledigheid: Dit geval is door de CDNA geaccepteerd als 'Rotslijster spec'
Zie http://www.dutchavifauna.nl/records/5

Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=17672.msg1700300#msg1700300
Gelogd
Herman van der Meer

Karel Hoogteyling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 142
    • Hoogteyling BNO
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #327 Gepost op: juni 11, 2015, 15:10:51 pm »

Werpt dit nog een wat ànder licht op de zaak?


http://www.birdguides.com/iris/pictures.asp?gallery=1&r=2&off=466119
Gelogd

vriendelijke groet,
Karel Hoogteyling

snwja3

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1986
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #328 Gepost op: juni 11, 2015, 15:22:41 pm »

Niet als je het laatste artikel in Dutch Birding leest  ;)
Gelogd
Wietze Janse

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16636
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #329 Gepost op: juni 11, 2015, 15:23:57 pm »

Overigens ben ik in Ethiopië afgelopen januari wel vogels tegengekomen die best wel op de vogel uit Den Helder leken...
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/
Pagina's: 1 ... 9 10 [11] 12   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.059 seconden met 20 queries.