Hoofdmenu

Rotslijster Den Helder

Gestart door Pim, april 11, 2013, 17:03:38 PM

Vorige topic - Volgende topic

Johan Buckens

Bij Blauwe rotslijster is de staartprojectie minstens even lang als de handpenprojectie. Dat is bij deze vogel duidelijk niet het geval.
Dit is dus zeker geen Blauwe rotslijster (van gelijk welke ondersoort).
Die uitgebreide blauwe kleur op de onderdelen is wel erg vreemd voor een Rode rotslijster. Wellicht ver gezocht maar mss moet er rekening gehouden worden met een eventuele hybride? (hybrides zijn al beschreven)

theomuusse

Zijn de donkere veren op de onderdelen sterk gesleten veren, waarvan de top is weggesleten?
Zou de kleur verklaren.

Theo

m.dijksterhuis

#32
Op deze foto http://waarneming.nl/fotonew/3/4576343.jpg is iets van een lichte vlek te zien op de rug.
Kan een hybride? (kan kennelijk)
Dit lijkt mij sowieso geen 100% rode. Uitgebreide blauwe kleur zit op onderdelen en bovendelen.
groeten, Marc

lesley van loo

#33
voor de gein even fotootjes van rode en blauwe rotslijsters bekeken via google, dit was degene met het kleed wat ik er nog het meeste op vond lijken, (heb er verder geen verstand van)
http://www.flickr.com/photos/hiyashi/4594701927/
in vergelijking met bv deze
http://waarneming.nl/foto/view/4576435
Lesley van Loo

http://www.ltdphoto.com/

gerdwichers8

De verhouding tertials/handpenprojectie en de verhouding osd/staart klopt daarvoor niet; dit klikt beter


http://www.vogelwarte.ch/rufous-tailed-rock-thrush.html

Jaap Denee

Kijk eens hier voor een aardig zijaanzicht van Maurits Martens:





... best korte handpennen voor een (zuivere) Rode....
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

lesley van loo

Citeer
De verhouding tertials/handpenprojectie en de verhouding osd/staart klopt daarvoor niet
dat klopt idd niet maar qua kleed/kleur vind ik hem er wel weer erg op lijken, van rode heb ik nog niet zo een foto kunnen vinden.
Lesley van Loo

http://www.ltdphoto.com/

Oenanthe

In Kenya heb ik in december vorig jaar enkele rode rotslijsters gevangen en geringd. Een eerstejaars mannetje waarvan ik een goede foto heb toont een duidelijk rode staart, in elk geval de buitenste staartpennen. Die ontbreken op de foto van Maurits. Ik zal de fotograaf vragen of hij de foto op het forum wil zetten.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Ies Meulmeester

Citaat van: Oenanthe op april 11, 2013, 23:13:11 PM
In Kenya heb ik in december vorig jaar enkele rode rotslijsters gevangen en geringd. Een eerstejaars mannetje waarvan ik een goede foto heb toont een duidelijk rode staart, in elk geval de buitenste staartpennen. Die ontbreken op de foto van Maurits. Ik zal de fotograaf vragen of hij de foto op het forum wil zetten.

http://waarneming.nl/waarneming/view/75004037 op deze (matige) foto's zie je duidelijk rode buitenste staartpennen aan linkerzijde / staartpen toppen...

Gr, Ies

Jaap Denee

Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

#40
Hoe zou het rond deze tijd met de onderstaartdekveren moeten zijn? Deze foto van Maurits laat zien dat ze erg kort zijn:





Zijn die osd nog in ontwikkeling en worden ze nog langer of zijn ze gewoon veel te kort?


Vgl. met bijvoorbeeld deze foto van agami.nl:


Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Albert de Jong

Daar komt nog bij dat de vogel in eerste instantie opviel door de rode staart: "heeft tot drie keer toe een vogel ter grote van een spreeuw gezien met en opvallende rode staart."

Na enig klikwerk vind ik de staartprojectie bij nader inzien wel best lang voor rode rotslijster. Vergelijk bijvoorbeeld:
http://agami.nl/index.search.php?sid=171676&img=12
met
http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid8883.jpg

Als het een jong mannetje rode rotslijster is (eerste winter is het sowieso), dan is het een trage ruier. De schoen blijft toch wat wringen.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

gerdwichers8


Folkert Jan

Voor de zekerheid maar poepje verzamelen?  ;)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jaap Denee

Citaat van: gerdwichers8 op april 12, 2013, 00:08:16 AM

...

Je zult ook wel foto's hebben Jaap, maar ik zie ze nog niet.

Het is een interessant beest, Gerd, maar ik ben niet geweest en heb dus geen foto's.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

meeuwissen

Als Andre vermeld dat hij een rode staart heeft gezien dan kan je ervan uitgaan dat dit klopt!
Als ik nu bovenstaande foto van Maurits van de Rotslijster vergelijk met bijgaande foto op Google van de Monticola solitarius (Philippensis vermoed ik) dan zie ik toch een frappante overeenkomst. Heeft Max toch gelijk?
Succes morgen!
Guido

gerdwichers8

Lijkt me niet maar Max en Marcel zijn erg constructief geweest door die mogelijkheid te opperen.
We komen mijns inziens niet van Rode Rotslijster af. Daarnaast blijven we met een hardnekkige staartprojectie zitten en vreemde, onverklaarbare blauwe veren.
Een hybride kan wel eens de enige uitkomst bieden.

Theovanv

#47
Citaat van: meeuwissen op april 12, 2013, 01:07:54 AM
Als Andre vermeld dat hij een rode staart heeft gezien dan kan je ervan uitgaan dat dit klopt!
Als ik nu bovenstaande foto van Maurits van de Rotslijster vergelijk met bijgaande foto op Google van de Monticola solitarius (Philippensis vermoed ik) dan zie ik toch een frappante overeenkomst. Heeft Max toch gelijk?
Succes morgen!
Guido
Zo, dat lijkt er idd behoorlijk op!


Staart lijkt op sommige foto's niet zo lang, maar bij zijaanzicht foto's zoals Jaap die aanhaalt zie je dat de staart wel langer is. En kan zo'n staart ook niet gesleten of slecht gegroeid zijn?

Citaat van: gerdwichers8 op april 12, 2013, 01:21:29 AM
Lijkt me niet maar Max en Marcel zijn erg constructief geweest door die mogelijkheid te opperen.
We komen mijns inziens niet van Rode Rotslijster af. Daarnaast blijven we met een hardnekkige staartprojectie zitten en vreemde, onverklaarbare blauwe veren.
Een hybride kan wel eens de enige uitkomst bieden.
Waarom komen we niet van Rode af? Zijn hybrides uberhaupt bewezen? Is er niet bij Blauwe en Rode Rotslijster ook allerlei variatie en overloop?
Theo van Veenendaal

garryb

#48
Ik vind het er niet erg op lijken, noch qua kleur (dieprood versus oranje), noch qua patroon (schubben versus bandjes op de zijborst). Dat plus de jizz/structuur (kort gedrongen lichaam, korte staartprojectie): op zijn minst Rode Rotsgenen. Bij eerste zomer zangvogels bestaat altijd variatie door verschil in mate van slijtage, dus ook bij rotslijsters, maar die lichtoranje tint en structuur passen minder goed op M. (s) philippensis dan op Saxatilis.

RWester

Heeft de vogel van Google nou zulke rode onderstaartdekveren? Dat heeft de vogel van Den Helder toch niet?
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Theovanv

Citaat van: RWester op april 12, 2013, 02:05:47 AM
Heeft de vogel van Google nou zulke rode onderstaartdekveren? Dat heeft de vogel van Den Helder toch niet?
Op die foto op het dak zie je dat de osd juist wel behoorlijk rood zijn. Vergeet niet de licht- en weersomstandigheden vandaag en het rood van het dak dat de kleuren wat vlakker maakt. En die philippensis is juist in de zon gefotografeerd.

Als het een philippensis is kan het ook zijn dat het oranjerood richting zomer nog dieperrood wordt.

Ik vind hem qua kleed veruit het meest lijken op philippensis.

Staart is op bepaalde foto's lang genoeg. Niet elke foto geeft hier een goede inschatting van, maar deze laat een lange staart zien:


Daarnaast kan een staart ook gesleten, kapot of volgroeid zijn (kan me nog een kleine karekiet in de tuintjes herinneren die door zn extreem korte staart aan exotische soorten deed denken).

Daarnaast zit de vogel op sommige foto's wat meer gedrongen, maar om daar nou op af te gaan, heeft mss ook met het weer te maken? Zat ook wel meer gestrekt af en toe.

Theo van Veenendaal

Bas vd Burg

Theo, maar hoe zit het dan met de rode staartpennen die zowel door André zijn gemeld, als op sommige foto's (wel wat moeilijk) soms zijn te zien? Dat is toch echt niet goed voor Blauwe Rotslijster lijkt me. En voor wat betreft hybriden check pag 236 van boek "Handbook of avian hybrids of the world" voor literatuurverwijzingen (kan met books.google.com
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Max Berlijn

Betreffende die rode staartbenen, ik wil eerst graag niet weerlegbare platen hiervan zien meestal lukt dat wel als zo'n vogel langer blijft, fotografen doe je best
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Martijn Bot

Wat is er weerlegbaar aan, bijvoorbeeld, de foto die Theo M. aanhaalde?

cursorius

Is er buiten Andre niemand die gister in het veld rood in de staart heeft gezien?

Guus Peterse


Zie:

Citaat van: Ies Meulmeester op april 11, 2013, 23:15:48 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/75004037 op deze (matige) foto's zie je duidelijk rode buitenste staartpennen aan linkerzijde / staartpen toppen...

Gr, Ies
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

cursorius

#56
Ik heb het niet over de fotos maar of mensen het in het veld hebben gezien. Buiten Andre hoor ik daar niemand over!

Op deze fotos zie je overigens ook n lichte vlek op de rug. Hoe slechter de fotos hoe meer het op n Rode lijkt.....

Folkert Jan

Licht was niet best gister. Vogel alleen schuin van onder gezien doordat deze de hele tijd op het dak van het unive gebouw zat. Staart leek eerder bruin dan rood, maar nogmaals dat kan goed door het weer komen
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

August

Folkert ik vond het juist wel roodachtig , zag je vooral door camera van Marc Plomp. Ben benieuwd naar de film hiervan en dan wat oplichten
August van Rijn

Max Berlijn

Er zijn net foto' s gemaakt door Karel Hoogteijling met ontegenzeggelijk rood in de zijstraat dus als phillipensis dit niet kan hebben zal het toch wel een (rare) Rode zijn..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.