Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12   Omlaag

Auteur Topic: Rotslijster Den Helder  (gelezen 25168 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

cursorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • Imaginary Images
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #150 Gepost op: april 13, 2013, 09:54:16 am »

En daarom begrijp ik niet dat hele volksstammen de vogel nu al drie dagen als een zekere Rode Rotslijster blijven melden (net weer).......overigens ben ik gisteren bij de vogel geweest en is er wat betreft structuur in mijn ogen niet zo heel veel mis. De vleugels zijn (mogelijk, phillipensis heeft immers een "kortere" structuur) te kort voor een Blauwe Rots, maar de staart is te lang voor een Rode? Gedrag is veel meer als Blauwe.

Maar ook geen onzekere Blauwe....

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #151 Gepost op: april 13, 2013, 09:56:00 am »

Nou daar lijkt ie in ieder geval veel meer op maar Rotslijster spec. zou de beste optie zijn.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Herman van der Klis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 979
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #152 Gepost op: april 13, 2013, 09:58:30 am »

Om nou gekweekte exemplaren als referentie te nemen lijkt me niet heel verstandig - in die hoek zullen ongetwijfeld de nodige taxa door elkaar gemixd zijn. Dan gaat elke vergelijking per definitie mank. Voor de diverse taxa zul je helaas moeten sampelen in niet overlappende (broed)gebieden. Dan op zoek naar genen met voldoende variatie etc etc. Klusje hoor.


Tja , liever-de-koekjes worden niet gebakken Frank. Bij gebrek aan materiaal van wilde soorten altijd beter , zeker voor een eerste indruk . Denk maar niet dat die paar kwekers op de wereld al direct beginnen te kruisen. , ze zijn al blij dat ze een paar jongen van deze vogels 'op stok ' krijgen.  En als er onverhoopt een kruising heeft plaats gevonden, dan zul je dat ogenblikkelijk aan het verenkleed zien en ......last but not least .....deze F1-generatie is dan altijd steriel ,en kan er  onmogelijk mee doorgekweekt worden.  Nee , daar hoef je eigenlijk helemaal niet bang voor te zijn. , temeer omdat dat altijd later in het DNA-profiel is terug te zien , zeker na sampelen van een wildtype.




Edit :
En....een dergelijk kostbaar bezit wordt  door een kweker altijd geringd , anders is de vogel waardeloos voor hem.


mvg


Herman van der Klis
« Laatst bewerkt op: april 13, 2013, 10:06:10 am door Herman van der Klis »
Gelogd
Herman van der Klis

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #153 Gepost op: april 13, 2013, 10:02:03 am »

Op birdforum maakt iemand nog opmerking of het geen sentinel rock thrush kan zijn. Maar hoe ik ook zoek op internet, ik kom geen foto's tegen van sentinel die lijken op de vogel van den helder.
 
Overigens zou het niet de eerste keer zijn dat we in Nederland een nieuwe hybride hebben (Kleine x Temminck in1995 is een mooi voorbeeld wat dat betreft)
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

lesley van loo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 454
    • http://www.ltdphoto.com/
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #154 Gepost op: april 13, 2013, 10:16:44 am »

hopen dat de vogel lang genoeg blijft totdat hij helemaal in zomerkleed is, misschien wordt het dan wat makkelijker.
Gelogd

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #155 Gepost op: april 13, 2013, 10:18:42 am »

Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken. 
 
Gelogd
Mvg Maurice

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23179
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #156 Gepost op: april 13, 2013, 10:25:29 am »

Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.
Gelogd
Herman van der Meer

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12834
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #157 Gepost op: april 13, 2013, 10:29:17 am »

Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Ben Wielstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2612
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #158 Gepost op: april 13, 2013, 10:30:05 am »

Ah ik had even gemist dat die oostelijke Blauwe Rots al als aparte soort gezien wordt, maar dan inclusief wat blauwe ondersoorten op TiF:

Zuccon and Ericson (2010a) also found that the White-winged Cliff-Chat belongs in Monticola, not Thamnolaea.  Moreover, M. solitarius breaks into two clades which are not each other's closest relatives. The second group consists of the races madoci, philippensis, and pandoo, so they take the name Monticola philippensis.  The English name Red-bellied Rock-Thrush has been previously used for philippensis, and I use it here. Nonetheless, it is not a very good name as pandoo, which interbreeds widely with philippensis, is not red-bellied. Perhaps something like “Variable Rock-Thrush” would be better."

Dus multiple losses blauw buikje?

Een armchair tick, dat zijn de mooiste nieuwe soorten.

falco

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 491
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #159 Gepost op: april 13, 2013, 10:39:41 am »

Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.

Gisteravond rond 23:00u riep de vogel ook minimaal een keer. Dat geluid komt overeen met de hierboven gelinkte roep van Blauwe. De vogel in Den Helder leek me iets korter en zachter te roepen.
Gelogd
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #160 Gepost op: april 13, 2013, 11:18:25 am »

Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.

Gisteravond rond 23:00u riep de vogel ook minimaal een keer. Dat geluid komt overeen met de hierboven gelinkte roep van Blauwe. De vogel in Den Helder leek me iets korter en zachter te roepen.

100% mee eens Ies, dat is het eerste wat ik ook dacht, het is het geluid wat HPM geplaatst heeft, maar dan korter. Waarbij het eerste geluidje van de 3 in de serie het meest in de buurt komt.
Gelogd
Mvg Maurice

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23179
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #161 Gepost op: april 13, 2013, 11:26:03 am »

Vanavond is, ik meen voor het eerst, ook het geluid van de vogel gehoord: http://waarneming.nl/waarneming/view/75031310

Niet bij mijn waarnemingen vermeld, maar 's ochtends vroeg (12-04) vlak voordat de vogel om 06.14 opvloog maakte de vogel zo'n 4 a 5 keer een kort, moeilijk te omschrijven, geluid.
Zoals de waarnemer in bovengenoemde waarneming aangeeft een korte kwaak/blaf/hik... Waarbij de vogel overeind komt...
Zal vanmiddag kijken of ik geluiden van de rotslijsters kan vinden en kijken of ik het geluidje herken.

Dit is de enige roep van Blauwe op XC http://www.xeno-canto.org/106975
Van Rode is er niets.

Gisteravond rond 23:00u riep de vogel ook minimaal een keer. Dat geluid komt overeen met de hierboven gelinkte roep van Blauwe. De vogel in Den Helder leek me iets korter en zachter te roepen.

Ik heb wat op Cd's en zo rond zitten oren maar dat type geluid kwam alleen ongeveer overeen met het 'tschek' deel van een roodborsttapuitachtige roep, maar ik hoorde eigenlijk geen verschil tussen die roepen van Rode en Blauwe.
Gelogd
Herman van der Meer

Johan Buckens

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 106
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #162 Gepost op: april 13, 2013, 12:07:04 pm »

Max,
Met alle respect maar je weigert een aantal belangrijke feiten onder ogen te zien:
- handpenprojectie en staartprojectie bij deze vogel passen helemaal niet voor Oostelijke Blauwe Rotslijster:
  Bij Blauwe is de hpp ongeveer gelijk aan de tertiallengte (zie foto in bijlage) en staartprojectie is ongeveer gelijk aan hpp (bij
  de vogel op de foto is de staartprojectie zelfs iets langer dan de hpp)
  Bij de vogel van Den Helder is de hpp een stuk langer dan de tertiallengte, en de hpp is minstens het dubbel van de staartprojectie.
- rosse staartpennen zijn helemaal niet goed voor (oostelijke) Blauwe
Dit zit allemaal goed voor Rode rotslijster.

Anderzijds klopt er één en ander niet voor een zuivere Rode rotslijster:
- blauwe kleur op de onderdelen (niemand hier heeft al foto's kunnen vinden van Rode rotslijsters met blauw op deze delen, en kijk naar die flanken, dit kan echt niet door sleet veroorzaakt zijn)
- kleine dekveren zijn blauw (aangegeven door Frank)
- onderstaartdekveren eindigen ver voor de staartpunt
- gedrag (op de foto's te zien zit de vogel altijd op of rond stenen, dit is typisch voor Blauwe rotslijster)

Een Rode rotslijster met genetische afwijking of een hybride Blauwe x Rode rotslijster?
Over dit laatste zou je alvast meer duidelijkheid kunnen krijgen door de vogel (in de hand) uitgebreid op te meten.
Gelogd

falco

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 491
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #163 Gepost op: april 13, 2013, 12:31:55 pm »

Johan: waardevol en helder!
Gelogd
Ies Goedbloed jr.

Ringing birds is a pastime for birdwatchers who aren't able to find rarities in the field ;)

veedee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 253
    • www.flickr.com/photos/vincentdouwes
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #164 Gepost op: april 13, 2013, 12:46:50 pm »

Op de foto van René van Rossum (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8892&page=zoek) zit de vogel op een "rots" die deels precies dezelfde kleur blauw lijkt te hebben als de vogel heeft op de plekken waar je dat niet zou verwachten en wat tot problematische determinatie leidt. Heeft iemand al eens gekeken naar die blauwe rotsen?
Het is weer eens een andere invalshoek maar misschien heeft onze rotslijster met verf (of wat het ook maar voor spul is) lopen spelen?
Gr. Vincent Douwes..
Gelogd

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #165 Gepost op: april 13, 2013, 12:49:30 pm »

Los daarvan moet je je ook afvragen wat in algemene zin de kleuren 'rood' en 'blauw' te betekenen hebben.
We kunnen ook gaan denken aan 'oranje' (want we hoeven in geval van een Rode Rotslijster toch niet alleen bij die andere kleur,  'philippensis rood' te blijven..)


eerlijk gezegd zie ik nog altijd geen echte 'harde kenmerken'  Blauwe Rotslijster voorbij komen, afgezien van een heel palet blauw tinten (daar reken ik even voor het gemak 'donker blauw'=zwart en 'licht blauw'= wit onder)

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2322
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #166 Gepost op: april 13, 2013, 12:51:13 pm »

Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitten spelen.

Wat betreft gedrag: de vogel heeft ook over grasveld en door zand gehupt(, en in struiken gezeten); dat vind ik nou typisch niét bij Blauwe Rots. Op rotsen zitten doet een Rode natuurlijk ook (what's in a name).
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16919
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #167 Gepost op: april 13, 2013, 12:53:01 pm »

@Johan Buckens... Dankjewel voor dit verhaal. Ik zat op een zelfde verhandeling te broeden en kan me helemaal in jouw verhaal vinden.

Martijn Bot

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1490
    • http://www.pbase.com/martijnbot
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #168 Gepost op: april 13, 2013, 13:02:54 pm »

Ik heb het al vaker gezegd: Vlaanderen mag wat mij betreft zo (weer) bij Nederland worden gevoegd (of andersom, zo u wilt). Het zal het niveau in het veld en op de fora mbt vogels zeer goed doen!
Gelogd
Martijn Bot
Birding Holland
Facebook Birdingholland.nl
ZEEVOGELTOCHTEN
Facebook

If you haven't made a fool of yourself trying to identify large white-headed gulls, you're not trying hard enough!

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2415
    • http://www.gull-research.org
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #169 Gepost op: april 13, 2013, 13:21:36 pm »

Wel lullig voor al die mensen die hem nog moeten.

+0 ?

Theo


Max,
Met alle respect maar je weigert een aantal belangrijke feiten onder ogen te zien:
- handpenprojectie en staartprojectie bij deze vogel passen helemaal niet voor Oostelijke Blauwe Rotslijster:
  Bij Blauwe is de hpp ongeveer gelijk aan de tertiallengte (zie foto in bijlage) en staartprojectie is ongeveer gelijk aan hpp (bij
  de vogel op de foto is de staartprojectie zelfs iets langer dan de hpp)
  Bij de vogel van Den Helder is de hpp een stuk langer dan de tertiallengte, en de hpp is minstens het dubbel van de staartprojectie.
- rosse staartpennen zijn helemaal niet goed voor (oostelijke) Blauwe
Dit zit allemaal goed voor Rode rotslijster.

Anderzijds klopt er één en ander niet voor een zuivere Rode rotslijster:
- blauwe kleur op de onderdelen (niemand hier heeft al foto's kunnen vinden van Rode rotslijsters met blauw op deze delen, en kijk naar die flanken, dit kan echt niet door sleet veroorzaakt zijn)
- kleine dekveren zijn blauw (aangegeven door Frank)
- onderstaartdekveren eindigen ver voor de staartpunt
- gedrag (op de foto's te zien zit de vogel altijd op of rond stenen, dit is typisch voor Blauwe rotslijster)

Een Rode rotslijster met genetische afwijking of een hybride Blauwe x Rode rotslijster?
Over dit laatste zou je alvast meer duidelijkheid kunnen krijgen door de vogel (in de hand) uitgebreid op te meten.
Gelogd

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #170 Gepost op: april 13, 2013, 14:18:37 pm »

Ik heb het al vaker gezegd: Vlaanderen mag wat mij betreft zo (weer) bij Nederland worden gevoegd (of andersom, zo u wilt). Het zal het niveau in het veld en op de fora mbt vogels zeer goed doen!


Maar verder is het cultuurverschil onoverbrugbaar. Dat zal iedere Vlaming beamen, vermoed ik. Die luidruchtige Nederlanders die altijd meteen zeggen wat ze vinden. De Vlaming wacht even, kijkt, wikt en weegt en velt grondig doch bescheiden zijn oordeel. ;D
Puntsgewijs afwerken van determinatiepunten, daar moeten wij Nederlanders toch ook goed in zijn. Tenslotte is de auteur van dat 'puntsgewijze boek' een Nederlander!
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #171 Gepost op: april 13, 2013, 14:30:12 pm »

Wel lullig voor al die mensen die hem nog moeten.

+0 ?

Theo


Max,
Met alle respect maar je weigert een aantal belangrijke feiten onder ogen te zien:
- handpenprojectie en staartprojectie bij deze vogel passen helemaal niet voor Oostelijke Blauwe Rotslijster:
  Bij Blauwe is de hpp ongeveer gelijk aan de tertiallengte (zie foto in bijlage) en staartprojectie is ongeveer gelijk aan hpp (bij
  de vogel op de foto is de staartprojectie zelfs iets langer dan de hpp)
  Bij de vogel van Den Helder is de hpp een stuk langer dan de tertiallengte, en de hpp is minstens het dubbel van de staartprojectie.
- rosse staartpennen zijn helemaal niet goed voor (oostelijke) Blauwe
Dit zit allemaal goed voor Rode rotslijster.

Anderzijds klopt er één en ander niet voor een zuivere Rode rotslijster:
- blauwe kleur op de onderdelen (niemand hier heeft al foto's kunnen vinden van Rode rotslijsters met blauw op deze delen, en kijk naar die flanken, dit kan echt niet door sleet veroorzaakt zijn)
- kleine dekveren zijn blauw (aangegeven door Frank)
- onderstaartdekveren eindigen ver voor de staartpunt
- gedrag (op de foto's te zien zit de vogel altijd op of rond stenen, dit is typisch voor Blauwe rotslijster)

Een Rode rotslijster met genetische afwijking of een hybride Blauwe x Rode rotslijster?
Over dit laatste zou je alvast meer duidelijkheid kunnen krijgen door de vogel (in de hand) uitgebreid op te meten.


+0= +2


 In geval van een hybride  moeten wèl 2 soorten worden bewezen.
2 soorten in één vogel voegen van 2 verschillende kanten 2 te onderscheiden sets aan complexe identiteit samen in 1.


Wat is hier dat  BRL-complex? (i.t.t. een simpele afwijking)


Dat "?" blijft gewoon je eigen lulligheid Theo en daar hebben we allemaal zelf  wel de broek vol van, pak ècht eens wat uit.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #172 Gepost op: april 13, 2013, 15:15:39 pm »

@Johan, dank, maar ik heb ook nooit gezegd of doorgeven dat het een zuivere Blauwe van welke ondersoort dan ook is, immers het rood in de staart sluit dat vooralsnog al uit. Ik denk alleen dat het blijven vasthouden aan een zekere RRLi zoals nu 150+ mensen doen verkeerd is.
Overigens lijkt het op geen spoor van wit op de rug hebben ook tegen RRL te pleiten..
« Laatst bewerkt op: april 13, 2013, 15:34:18 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Theovanv

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3017
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #173 Gepost op: april 13, 2013, 15:20:11 pm »

Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitten spelen.

Wat betreft gedrag: de vogel heeft ook over grasveld en door zand gehupt(, en in struiken gezeten); dat vind ik nou typisch niét bij Blauwe Rots. Op rotsen zitten doet een Rode natuurlijk ook (what's in a name).
Ik blijf dat ook vreemd vinden, zeker als je op mijn bewerking ziet wat wel en wat niet blauw oplicht. Er zit ook van dat blauwe spul op de snavel:



En hoe zit het met dit soort gevallen RRL dan? Ook verschillende kleden met delen grijs erin. Ik weet niet of het allemaal zelfde geslacht en kleed is, maar laat wel overgangs/rui vormen zien waarbij ook zulke onregelmatigheden optreden:

http://www.flickr.com/photos/8957439@N03/7882148240/sizes/z/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/8027558807/sizes/m/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/44092060@N08/7652923142/

http://www.flickr.com/photos/63806324@N05/7772165930/

http://www.flickr.com/photos/23917223@N05/7718194826/

http://www.flickr.com/photos/photorigo/8586469322/
Gelogd
Theo van Veenendaal

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #174 Gepost op: april 13, 2013, 16:07:02 pm »


Deze is inderdaad opvallend zeg  :o



Melro das rochas. Monticola saxatilis by Soares Teodoro, on Flickr
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20779
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #175 Gepost op: april 13, 2013, 16:11:09 pm »

Van de voor RRL twijfelachtige punten die Johan opsomt lijkt me de lengte (of het gebrek daaraan..) van de onderstaartdekveren minder sterk: het kost niet veel moeite om foto's te vinden van RRL waar die osdv ook heel duidelijk niet tot de staartpunt reiken (o.a. http://ibc.lynxeds.com/node/120662).
Ook niet zo'n héél sterk punt waarschijnlijk maar valt desondanks op bij het scrollen door RRL-foto's: de meeste RRL in onvolwassen (en winter?) kleed hebben een zeer opvallende witte oogring. Bij Blauwe wisselt het nogal maar meestal een stuk minder opvallend (of maar een halve duidelijke).
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20779
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #176 Gepost op: april 13, 2013, 16:14:07 pm »


Deze is inderdaad opvallend zeg  :o



Melro das rochas. Monticola saxatilis by Soares Teodoro, on Flickr

Verbaast me niks: een vogel in jeugdkleed die zijn eerste post-juveniele veertjes begint te krijgen....
(Wat je aan 'grijs' ziet is dons of delen daarvan die over witachtige contourveertjes liggen 'uitgespreid'.)
« Laatst bewerkt op: april 13, 2013, 16:22:03 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

veedee

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 253
    • www.flickr.com/photos/vincentdouwes
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #177 Gepost op: april 13, 2013, 16:28:46 pm »

Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitte spelen.


En als René met verf heeft zitten spelen dan deze jongens dus ook? Wel heel toevallig vind ik:http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8896&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8904&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8898&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8887&page=1



Het heeft er m.i. Steeds meer de schijn van dat dit best wel eens invloed op het verenpak zou kunnen hebben (gehad). Ik zeg monster nemen....



Gelogd

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2322
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #178 Gepost op: april 13, 2013, 16:32:45 pm »

Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitten spelen.

Wat betreft gedrag: de vogel heeft ook over grasveld en door zand gehupt(, en in struiken gezeten); dat vind ik nou typisch niét bij Blauwe Rots. Op rotsen zitten doet een Rode natuurlijk ook (what's in a name).
Ik blijf dat ook vreemd vinden, zeker als je op mijn bewerking ziet wat wel en wat niet blauw oplicht. Er zit ook van dat blauwe spul op de snavel:



En hoe zit het met dit soort gevallen RRL dan? Ook verschillende kleden met delen grijs erin. Ik weet niet of het allemaal zelfde geslacht en kleed is, maar laat wel overgangs/rui vormen zien waarbij ook zulke onregelmatigheden optreden:

http://www.flickr.com/photos/8957439@N03/7882148240/sizes/z/in/photostream/
bijna adulte vogel met enkele 1e-w borstveren -> lichtgrijs met zwarte rand
zo zou onze vogel er nu bijna uit moeten zien.


http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/8027558807/sizes/m/in/photostream/
Interessante vogel! Ik dacht eerst een Blauwe philippensis (oa door lange staartprojectie), maar zie daar volgens mij toch twee rode centrale staartveren.

http://www.flickr.com/photos/44092060@N08/7652923142/
inderdaad een lichtgrijze vogel net uit het ei, ik gok foto van juli/augustus?

http://www.flickr.com/photos/63806324@N05/7772165930/
zo zou onze vogel er nu uit moeten zien inderdaad :)

http://www.flickr.com/photos/23917223@N05/7718194826/
juveniele vogel, zie 2e link.

http://www.flickr.com/photos/photorigo/8586469322/
Wederom paar lichtgrijze donsveertjes, ander verhaal dan de verse blauwgrijze veren van de DH vogel.


Al met al op 1 na (ga ik nog eens extra naar kijken) geen onregelmatigheden lijkt me.
De vogels in (bijna)juveniel kleed zijn vogels van 9 maanden jonger, die zijn dus niet echt relevant.
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2322
  • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
    • Jizzbirding | Vogelcursussen op elk niveau
Re: Rotslijster Den Helder
« Reactie #179 Gepost op: april 13, 2013, 16:37:56 pm »

Hi Vincent,
Ik denk dat René met 'verf' heeft zitte spelen.

En als René met verf heeft zitten spelen dan deze jongens dus ook? Wel heel toevallig vind ik:http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8896&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8904&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8898&page=1
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=8887&page=1

Het heeft er m.i. Steeds meer de schijn van dat dit best wel eens invloed op het verenpak zou kunnen hebben (gehad). Ik zeg monster nemen....
Nou nee,

ik denk dat het gros van de fotografen zijn plaatjes eerst door Photoshop haalt, en dat die niet kan omgaan met de kleurrijkheid van de vogel ;)
De kleuren blauw op dat zand/rots zijn ook totaal anders van kleur dan het Rotslijster-blauw.

Het feit dat er ook -verzadigd- blauw op de snavel zit, eni niet op andere toch wel behoorlijk blauwe veren van die vogel geeft mijns inziens aan dat je je niet teveel moet laten leiden door je kleur-verzadiging-trucje. Maar dat gaf Marijn ook al aan.
Als je een écht goede foto wil hebben dan heb je dr eentje nodig zonder blauw op rots/zand ;)
(dus ook niet die van Mattias Hofstede)
Gelogd
Steven Wytema
www.jizzbirding.nl | Vogelcursussen op elk niveau

Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.