Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 7 8 [9]   Omlaag

Auteur Topic: Wisents bij de buren  (gelezen 34151 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 347
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #240 Gepost op: april 02, 2020, 23:55:21 pm »

blijft bijzonder dat met 12 founders in de wereldwijde wisentpopulatie er nog mensen zijn die zich zorgen maken wanneer er enkele generaties inteelt plaatsvindt. Alle wisenten zijn zo nauw verwant dat een beetje meer of minder inteelt weinig uit maakt. Dat is wat anders als de wereldpopulatie maar op zijn beloop laten: op de lange termijn is voor het behoud van de overgebleven genetische variatie wel een goed beheer nodig, wat dan ook al tientallen jaren vanuit Polen via een stamboek wordt gecoordineerd. M.a.w. er mist nogal wat in dit persbericht ...
Inderdaad een zeer smalle genenpool, zeker wanneer er ook nog eens onduidelijkheid bestaat of alle 12 founders inderdaad in het aanvankelijke fokprogramma zijn gebruikt. Op den duur zal dit toch zijn tol gaan eisen op de huidige populatie?
Gelogd

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11793
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #241 Gepost op: april 03, 2020, 00:14:04 am »

die 12 founders zijn de gebruikte, er zijn er meer in dierentuinen geweest, maar van de anderen zijn de genen niet meer in de huidige populatie terug te vinden.

Bij die 12 was er een stier van een andere ondersoort (kaukasus), de rest kwam uit Bialowieza en zal onderling (behoorlijk) verwant zijn geweest.

En ja, er zijn aanwijzingen dat er een licht verhoogde sterfte is onder kalveren die mogelijk te maken heeft met inteelt.

In het verleden zijn er hybride-kuddes opgezet als reserve (wisent x bizon en wisent x huisrund), maar hier is niet mee doorgefokt toen bleek dat met zuivere wisenten en voldoende levensvatbare populatie kon worden opgebouwd. Een uitzondering is de voormalige kudde van Askania Nova waar begonnen is met Amerikaanse bizonkoeien en generatie na generatie met zuivere wisentstieren is gekruist. Sommige vrijlevende wisenten in de Ukraine stammen hiervan af, en doen om deze reden niet mee in het stamboek.
« Laatst bewerkt op: april 03, 2020, 00:34:19 am door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11793
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #242 Gepost op: april 03, 2020, 00:16:22 am »

Maar in feite kijken we naar een prehistorische hybride tussen steppewisent en oeros ... De oorspronkelijke steppewisent bestaat al heel lang niet meer ...
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #243 Gepost op: april 25, 2020, 11:37:02 am »

Maar in feite kijken we naar een prehistorische hybride tussen steppewisent en oeros ... De oorspronkelijke steppewisent bestaat al heel lang niet meer ...
Zou best kunnen. De natuur staat niet stil, soorten ontwikkelen, moderne mensen zijn ook hybriden met Neanderthalers. Misschien moeten we de boel maar gewoon accepteren zoals die is. Soortbehoud moeten we misschien loslaten als doel op zich. Soorten sterven uit en andere soorten ontstaan weer. Ook in Nederland, soorten verdwijnen en soorten komen er weer bij. Vooral ook omdat we niet op een eilandje leven. Exoten zijn een verrijking van de natuur. Al ziet niet iedereen dat zo. En sommige autochtone soorten kunnen zich niet handhaven. We hebben er pas weer een nieuwe virus bijgekregen :) Maar dat is een ander onderwerp. Ik blijf het wisent project interessant vinden want het zijn mooie dieren om te zien en ik vind natuur interessant die divers is, met veel verschillende dieren, en de grote Wisents wil ik graag vaker zien in de Nederlandse natuur. In Duitsland hebben ze weer een nieuw gebied gevonden om Wisents te laten rondlopen: https://www.op-online.de/region/muenster/muenster-erste-wisente-beziehen-munaweiden-13704620.html Het is een oud militair terrein waar de NAZI's aan het eind van de oorlog hun munitievoorraden hebben opgeblazen. Er ligt nog zoveel niet ontplofte munitie dat het gebied voor mensen afgesloten is. De natuur heeft zich daar sind 80 jaar nu vrij kunnen ontwikkelen en het schijnt een mooi gebied geworden te zijn. 260 hectare is niet zo groot, maar toch. Ze laten er nu wisents rondlopen en straks ook nog prewalski paarden. Dan kunnen die op de niet ontplofte munitie gaan stappen en zo het terrein weer voor mensen geschikt maken. Wat mij betreft kunnen ze er noh wel wat meer dieren loslaten:  ree, damhert, edelhert, eland, konijn, das, zwijn, mouflon, Oeros/Heckrund. Maar misschien lopen die er gedeeltelijk al. Wolf en Lynx zullen dan wel uit zichzelf komen, de wolf wat eerder dan de lynx.   Meer over het gebied: https://de.wikipedia.org/wiki/Breitefeld_(M%C3%BCnster

« Laatst bewerkt op: april 25, 2020, 11:52:10 am door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #244 Gepost op: februari 22, 2021, 10:55:27 am »

Een duisttalig bericht vanuit RoemeniŽ waar nu al ruim 60 Wisenten in vrijheid rondlopen. Overigens wel onder begeleiding. Het geheel ziet er volgens mij als werkgelegenheidsproject uit. Opvallend is ook dat ik lees dat de dieren bijgevoerd moeten worden omdat ze anders in de natuur niet het juiste uigebalanceerde voedsel kunnen krijgen. https://adz.ro/lokales/artikel-lokales/artikel/wwf-romania-bringt-weitere-wisente

Ten eerste denk ik niet dat dit klopt. De natuur daar zou wel voldoende voedsel moeten bieden en als dat niet het geval is zouden we de dieren gewoon weer moete late uitsterven daar. Ten tweede denk ik dat dit extra voedsel en medicijnen gewoon lokaal gekocht wordt en eigenlijk het omkopen is van de lokale bevolking. Op deze manier vind ik het project niet duurzaam, of natuurlijk. Dit klinkt typisch als een EU project waarbij het zuiden en oosten gesubsidieerd moet worden. Als het op deze manier moet kunnen we beter wisenten ergens anders uitzetten waar de natuur wel voldoende voedsel biedt en er geen personeel nodig is om de dieren te managen. Bijvoorbeeld ergens in Nederland. Dan hebben wij er ook zelf nog iets aan. Naar de Oostvaardersplassen denk ik dan of elders in Nederland.

Maar iets in de Ardennen zou ook kunnen natuurlijk, of Schotland. Maar wel ergens waar voldoende goed voedsel is.  Ik krijg opeens een hele slechte smaak bij de WWF.   
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2021, 10:58:06 am door Freek Verkerk »
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11793
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #245 Gepost op: februari 22, 2021, 12:06:08 pm »

De meeste wisenten van herintroductieprojecten worden bijgevoerd omdat ze anders boerenerven op lopen om bij de hooischuur te gaan eten.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #246 Gepost op: februari 25, 2021, 21:29:25 pm »

De meeste wisenten van herintroductieprojecten worden bijgevoerd omdat ze anders boerenerven op lopen om bij de hooischuur te gaan eten.
Misschien moeten ze dan in echte natuurgebieden worden uitgezet, waar geen mensen meer wonen.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11793
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #247 Gepost op: februari 25, 2021, 21:57:16 pm »

die hebben we niet zo veel in Europa.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #248 Gepost op: maart 10, 2021, 07:16:12 am »

In Polen worden nu wisenten afgeschoten voor de plezierjacht. https://kurier.at/chronik/weltchronik/polen-wisente-zum-abschuss-freigegeben/307.671.981
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #249 Gepost op: mei 12, 2021, 07:42:41 am »

Er worden weer wat nieuwe wisenten naar RoemeniŽ gebracht, naar de Karpaten. Daar lopen nu 100 dieren vrij rond. Misschien wel de grootste groep in Europa, Ik weet niet of er in Polen of bij Tsjernobyl een grotere groep is, misschien wel. https://www.donaukurier.de/lokales/neuburg/In-den-Karpaten-winkt-die-Freiheit;art1763,4772697
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 347
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #250 Gepost op: mei 12, 2021, 18:03:29 pm »

Er worden weer wat nieuwe wisenten naar RoemeniŽ gebracht, naar de Karpaten. Daar lopen nu 100 dieren vrij rond. Misschien wel de grootste groep in Europa, Ik weet niet of er in Polen of bij Tsjernobyl een grotere groep is, misschien wel. https://www.donaukurier.de/lokales/neuburg/In-den-Karpaten-winkt-die-Freiheit;art1763,4772697
In Bialowieza lopen er rond de 500 wisenten dacht ik.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2021, 00:10:01 am door ronris »
Gelogd

tekenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11793
    • Paul Veenvliet's Art
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #251 Gepost op: mei 13, 2021, 10:06:06 am »

Er worden weer wat nieuwe wisenten naar RoemeniŽ gebracht, naar de Karpaten. Daar lopen nu 100 dieren vrij rond. Misschien wel de grootste groep in Europa, Ik weet niet of er in Polen of bij Tsjernobyl een grotere groep is, misschien wel. https://www.donaukurier.de/lokales/neuburg/In-den-Karpaten-winkt-die-Freiheit;art1763,4772697
In Bialowieza lopen er rond de 500 wisenten dacht ik.

Zoiets ja, maar die zijn door de landsgrens met een hoog hek in twee groepen verdeeld. Genetisch is er ook een klein verschil: de Wit-russsche groep heeft de Kaukasus stier onder de voorouders.
Gelogd
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #252 Gepost op: mei 28, 2021, 10:01:01 am »

Ook in Zwitserland lopen wisenten rond. https://www.suedostschweiz.ch/aus-dem-leben/2021-05-27/kleine-wisent-herde-im-wald-von-suchy-vd-erhaelt-zuwachs Dat land heeft met z'n bergen wel een uitstekende omgeving voor dit soort dieren.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #253 Gepost op: mei 29, 2021, 07:59:44 am »

In Duitsland zijn jonge stieren gewoon afgeschoten omdat het er teveel werden. https://www.wp.de/staedte/wittgenstein/vier-junge-wisentbullen-aus-der-freien-herde-getoetet-id232403357.html Het afschieten van bedreidgde diersoorten heeft niet mijn voorkeur, maar dit zijn grote diren die grote terreinen nodig hebben en die leefruimte is moeilijk te vinden. Er is ook een reden waarom ze bijna uitgestorven zijn. De mens heeft ook veel ruimte nodig.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 347
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #254 Gepost op: mei 30, 2021, 14:55:53 pm »

In Duitsland zijn jonge stieren gewoon afgeschoten omdat het er teveel werden. https://www.wp.de/staedte/wittgenstein/vier-junge-wisentbullen-aus-der-freien-herde-getoetet-id232403357.html Het afschieten van bedreidgde diersoorten heeft niet mijn voorkeur, maar dit zijn grote diren die grote terreinen nodig hebben en die leefruimte is moeilijk te vinden. Er is ook een reden waarom ze bijna uitgestorven zijn. De mens heeft ook veel ruimte nodig.
De oorspronkelijke populatiegrootte zou op ongeveer 30 exemplaren worden gehouden voor de in het wild levende populatie wisenten in dit grootste prive bosgebied in NRW (13.000 ha). Er is echter besloten dat het "vrije leventje" voor deze populatie nu toch verleden tijd is en wordt ingeperkt tot een ingerasterd terrein van 840 ha. Het benuttingsgebied bedroeg effectief rond de 4500 ha.   
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #255 Gepost op: juni 02, 2021, 19:14:52 pm »

In Duitsland zijn jonge stieren gewoon afgeschoten omdat het er teveel werden. https://www.wp.de/staedte/wittgenstein/vier-junge-wisentbullen-aus-der-freien-herde-getoetet-id232403357.html Het afschieten van bedreidgde diersoorten heeft niet mijn voorkeur, maar dit zijn grote diren die grote terreinen nodig hebben en die leefruimte is moeilijk te vinden. Er is ook een reden waarom ze bijna uitgestorven zijn. De mens heeft ook veel ruimte nodig.
De oorspronkelijke populatiegrootte zou op ongeveer 30 exemplaren worden gehouden voor de in het wild levende populatie wisenten in dit grootste prive bosgebied in NRW (13.000 ha). Er is echter besloten dat het "vrije leventje" voor deze populatie nu toch verleden tijd is en wordt ingeperkt tot een ingerasterd terrein van 840 ha. Het benuttingsgebied bedroeg effectief rond de 4500 ha.
Jammer, die 840 ha, maar in Nederland doen we het niet beter.
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #256 Gepost op: november 20, 2021, 16:38:55 pm »

Er is kennelijk toch een stier ontsnapt uit de Kudde in NRW en die heeft een wandeling van 150 km gemaakt en is in een ander natuurgebied opgedoken. Allemaal heel leuk, alleen heeft het dier wel wat schade veroorzaakt. https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/wisent-sauerland-westerwald-100.html
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

ronris

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 347
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #257 Gepost op: november 22, 2021, 09:08:22 am »

Er is kennelijk toch een stier ontsnapt uit de Kudde in NRW en die heeft een wandeling van 150 km gemaakt en is in een ander natuurgebied opgedoken. Allemaal heel leuk, alleen heeft het dier wel wat schade veroorzaakt. https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/wisent-sauerland-westerwald-100.html
Ontsnapt zou ik niet willen zeggen. gewoon aan de wandel gegaan. deze stier komt uit de kudde die in vrijheid leeft. Was sprake dat leefgebied ingeperkt zou worden door plaatsen rasters. project sleepte zich al jarenlang van rechtszaak naar rechtszaak. afgelopen zomer beslist dat kudde voorlopig vrij blijft.
Gelogd

Freek Verkerk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3477
    • Linkedin profile
Re: Wisents bij de buren
« Reactie #258 Gepost op: december 04, 2021, 19:23:18 pm »

Er is kennelijk toch een stier ontsnapt uit de Kudde in NRW en die heeft een wandeling van 150 km gemaakt en is in een ander natuurgebied opgedoken. Allemaal heel leuk, alleen heeft het dier wel wat schade veroorzaakt. https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/wisent-sauerland-westerwald-100.html
Ontsnapt zou ik niet willen zeggen. gewoon aan de wandel gegaan. deze stier komt uit de kudde die in vrijheid leeft. Was sprake dat leefgebied ingeperkt zou worden door plaatsen rasters. project sleepte zich al jarenlang van rechtszaak naar rechtszaak. afgelopen zomer beslist dat kudde voorlopig vrij blijft.
Hier nog een artikel over hetzelfde dier. https://www.jagderleben.de/news/hochsitze-zerstoert-wisent-sorgt-fuer-schaeden-westerwald-713126 Het was natuurlijk altijd al de bedoeling dat vanuit de steeds groeiende kudde dieren zouden vertrekken, de wijde wereld in. En dat is dan nu gebeurt. In een keer 150 km verder weg vind ik wel veel, maar het zijn ook grote dieren en het hoort er kennelijk bij. Wel mooi dat experiment, ik denk dat we in Nederland even de kat uit de boom zullen kijken voordat wij ook de hekken openzetten van onze wisentkuddes. :)  Ik denk eerder dat ze op kleinere afgesloten gebieden uitgezet gaan worden, zoals eilandjes bijvoorbeeld. De nedelandse natuur is een beetje een eilandrijk voor dit soort dieren. 
Gelogd
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk
Pagina's: 1 ... 7 8 [9]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 20 queries.