Wisents bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 04, 2013, 12:29:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

Freek Verkerk

Echte natuur, mooi toch. Het is weer even wennen, maar dan wordt een boswandeling weer spannend. 
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

joostheeremans

Citaat van: Freek Verkerk op februari 24, 2014, 17:01:22 PM
Echte natuur, mooi toch. Het is weer even wennen, maar dan wordt een boswandeling weer spannend.

Hoewel ik het zou toejuichen als mijn hobby een wat ruiger imago kreeg  O0 , snap ik wel dat de wisenten in een afgerasterd gebied worden geplaatst. Met Schotse hooglanders zijn er genoeg incidenten geweest om te weten dat zelfs met een gedomesticeerd dier mensen wel een manier vinden om problemen te krijgen.

Bedenk dan even dat een wisent aanzienlijk groter is dan een hooglander, niet gedomesticeerd is en ondanks zijn ranke gestalte minstens zo zwaar is als een hooglander.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Freek Verkerk

In dit duitse artikel wordt geklaagd dat de Wisents hun natuurlijk vluchtgedrag afgeleerd lijken te hebben. http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article126638474/Wisent-Auswilderung-ein-Erfolg.html Het experiment loopt nog.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

ja echte natuur  :rolleye:


Het is trouwens Wisenten, niet Wisents
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Freek Verkerk

Citaat van: grunsven op april 08, 2014, 12:24:04 PM
ja echte natuur  :rolleye:


Het is trouwens Wisenten, niet Wisents


Wisenten in West Europa zijn inderdaad niet helemaal echte natuur, het heeft een hoog tuinierdersgehalte, maar als ik zou weten dat op de Veluwe Wisenten rondlopen in het afgesloten natuurgebied waar ik hardloop of kampeer, dan maakt dit het toch iets spannenders.


http://www.focus.de/regional/brandenburg/umwelt-gps-sender-fuer-wisente-in-naturlandschaft_id_3785102.html

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Na een jaar Wisenten in de vrije natuur heeft men de eerste evaluatie gehouden.: http://www.siegener-zeitung.de/siegener-zeitung/Wisente-sorgten-fuer-Ueberraschung-0f27d927-4f8f-4558-9a43-97cdc2d0d532-ds


Conclusie: De dieren zijn veel minder schuw dan verwacht en de bezoekers (mensen) zijn ook veel minder schuw.


Het is niet de bedoeling dat mensen de Wisenten gaan aaien en gaan paardrijden op hun rug. Er moet nog iets aan voorlichting gedaan worden.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In Roemenie is men druk bezig om de grootste vrij levende kudde bisons in europa te vormen. http://www.nw-news.de/owl/kreis_hoexter/warburg/warburg/11131952_Eggemaedel_findet_neue_Heimat.html  Het is kennelijk ook mogelijk zonder de eu zaken te regelen. :)
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#37
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Vlak bij Berlijn loopt ook een kudde rond van nu een 60 dieren. Toen ik dit artikel las en de foto zag dacht ik direct aan de OVP. Wat mij betreft kan er ook geexperimenteerd worden met een paar Wisenten uit Natuurpark lelystad, die met een zender om in de OVP worden uitgezet. De OVP is niet toegankelijk voor mensen dus er is geen gevaar. http://www.berliner-zeitung.de/brandenburg/doeberitzer-heide-wueste-am-rande-der-grossstadt,10809312,27774044.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Maarte5n

http://observation.org/waarneming/view/80203522
http://observation.org/waarneming/view/80203398

Deze waarneming is gemaakt in west polen(30-10-2013) het is ook de enigste waarneming sindsdien,
zo,n 45-50 dieren waar zijn ze gebleven daarna, weer terug gelopen naar oost polen binnen paar dagen kan dat???

Groet Maarten
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

Het gaat ook goed met de Bergwisenten. Ik wist niet eens dat die ondersoort bestond, maar kennelijk wel en het gaat goed met hen zoals uit het volgende artikeltje blijkt.
http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?aktion=jour_pm&comefrom=scan&r=571947



Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Omdat de Wisenten afstammen van maar 12 overgebleven dieren moet het inteelt gevaar in de gaten gehouden worden. Ook kunnen er niet teveel stieren in de kudde zijn, want dat levert strijd op en zwerfgedrag van de verliezende stieren. Vandaar dat er ingegrepen moet worden en stieren uit de kuddes gehaald moeten worden. De stieren kunnen dan naar de dierentuinen en geruild worden voor koeien. http://www.siegener-zeitung.de/siegener-zeitung/Nicht-alle-Bullen-koennen-bleiben-91cb0438-354d-4b4a-8011-8294721d9470-ds


Of ze kunnen als verkenners gebruikt worden om nieuwe natuurgebieden te verkennen zoals Natuurgebieden in Nederland waar nu bijvoorbeeld hooglanders lopen. Elk nadeel heb zn eige voordeel moet je maar denken. :) je moet je kansen zien en benutten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Anderhalf jaar geleden is er een groep Wisenten los gelaten in een bosgebied in Duitsland. Dit ging in grotendeels goed. Het bleek ook een touristentrekker, maar er waren enkele problemen. Eerste probleem was dat de dieren eigenlijk niet echt wild waren. Ze waren al voldoende aan mensen gewend zodat ze vrijwel niet vluchten. Een tweede groter probleem was dat ze knabbelden aan de schors van bomen (et name beuken) waardoor die stierven. De plaatselijke bosbezitters hebben geklaagd bij de rechter en gelijkgekregen en nu moet het project stoppen. Wordt nog interessant. Misschien is er een plekje in Nederland geschikt voor een kudde wilde Wisenten? Plusminus 20 dieren. http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-bad-berleburg-bad-laasphe-und-erndtebrueck/gericht-nimmt-wisente-an-die-leine-auswilderung-untersagt-id9893225.html
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Douwe van der Ploeg

Citaat van: Freek Verkerk op oktober 05, 2014, 18:09:03 PM
Eerste probleem was dat de dieren eigenlijk niet echt wild waren.
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 05, 2014, 18:09:03 PM
Misschien is er een plekje in Nederland geschikt voor een kudde wilde Wisenten?

Tsjah.. Genoeg dierentuinen en kinderboerderijen om te bellen, zou ik zo zeggen ;)
Douwe van der Ploeg

Freek Verkerk

Citaat van: Douwe van der Ploeg op oktober 05, 2014, 18:11:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 05, 2014, 18:09:03 PM
Eerste probleem was dat de dieren eigenlijk niet echt wild waren.
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 05, 2014, 18:09:03 PM
Misschien is er een plekje in Nederland geschikt voor een kudde wilde Wisenten?

Tsjah.. Genoeg dierentuinen en kinderboerderijen om te bellen, zou ik zo zeggen ;)


:)  De wisenten waren bijna verdwenen als soort. Op een gegeven moment waren er nog 12 dieren over en daarmee heeft men alles weer teruggefokt. In dierentuinen. De dieren zijn dus zeer goed gewend aan mensen en kleine ruimtes. Ze hebben behalve de mens ook vrijwel geen natuurlijke vijanden. Wel de wolf en waarschijnlijk ook de beer, maar die komen ze zeker in Duitsland nog weinig tegen. De laatste jaren zijn de aantallen wisenten zo groot geworden dat er voldoende zijn om alle europese dierentuinen te voorzien, of de daar aanwezige Amerikaanse buffels te vervangen. Inmiddels worden ze ook uitgezet in natuurgebieden zoals in Nederland in de duinen. In DUitsland heeft men dat ook geprobeerd en het was ook grotendeels succesvol ware het niet dat onderdeel van hun natuurlijke gedrag is het eten van de schors van bomen, en dat vinden de eigenaren van die bomen niet leuk. Ze kunnen dus het beste worden uitgezet in een gebied zonder bomen. Eigenlijk zat ik te denken aan de Oostvaardersplassen. Ik weet niet hoe dat samen gaat met de daar aanwezige runderen, maar het is een idee. Alleen denk ik niet dat de Duitsers het al hebben opgegeven. De Duitsers staan erom bekend dat ze tot de laatste seconde doorvechten. In dit geval is dat een groot voordeel.


Ik hou u op de hoogte.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

GijsB

Waarom kunnen ze het best uitgezet worden in gebieden zonder bomen? Als aan bast knagen natuurlijk gedrag is van ze hebben ze dus bomen nodig. Ze kunnen beter in een gebied gezet worden waar aan de bomen geknaagd mag worden.

Gijs

Freek Verkerk

Inmiddels wordt er ook in Zwitserland nagedacht over het uitzetten van de wisenten in de natuur. http://www.nzz.ch/schweiz/eintonner-in-den-jurawaeldern-1.18444708  Punt is naturlijk dat het terugfokprogramma zo succesvol is dat men nieuwe gebieden moet vinden voor de inmiddels 5000 dieren. Dus als er nog wat Nederlandse terreinbeheerders zijn die hun gebied onder de aandacht willen brengen van de nationale pers, dan kunnen ze publiekelijk gaan overwegen om hun kuddes schotse hooglanders of koniks te vervangen en /of uit te breiden door/met Wisenten. Zoeken naar draagkracht kun je dat noemen.
Wat nodig is zijn:
* Een initiatiefnemer
* Een natuurgebied met een stevige afrastering
* Wisenten (waar kun je die krijgen / kopen / halen) ?
* Kennis van alles wat nodig is om Wisenten te houden (waar is die kennis / info? Is er een Nederlands / Europees kennis centrum)
* Voldoen aan alle wettelijke en overige eisen om wisenten te houden. Zijn die eisen er? Wat zijn die precies?
* Draagvlak
* Budget / sponsors
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Het juridisch conflict over de wisenten in Duitsland die de bomen vernielen gaat verder. http://www.recklinghaeuser-zeitung.de/nachrichten/nordrhein-westfalen/Vorerst-freie-Bahn-fuer-Wisente-Eilantrag-zurueckgezogen;art243,1489689


Er is een kudde Wisenten uitgezet in het Rothaargebirge. De kudde heeft nu iets van 20-30 dieren. Deze dieren zwerven door hun terrein en eten de schors van de beukenbomen waardoor die schade oplopen / sterven. De boombezitters klagen en eisen een schadevergoeding. De organisate (Trägerverein) die de kudde heeft uitgezet wil niet betalen en nu is er een conflict dat voor de rechter wordt uitgevochten. De organisatie die de dieren heeft uitgezet zegt dat de dieren nu vrij zijn en dat de organisatie niet(meer) verantwoordelijk is voor de schade die door de dieren wordt aangebracht. Er wordt aangevochten dat de dieren vrij zijn (Herrenlos). Net is er een kortgeding teruggetrokken omdat het wel duidelijk is dat er geen reden is om dit via een kortgeding uit te vechten, dan moet er namelijk een dringend spoedeisend belang zijn. En er is geen spoed. De dieren lopen niet weg en de schade is niet supergroot, levenbedreigend.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Een artikel over de voeding van Wisenten. http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/292626/ Dat ze eigenlijk helemaal geen bosdieren zijn, maar meer van gemengd landschap. Misschien zoals de Nederlandse duinen. Of andere Nederlandse natuurgebieden. Wat mij betreft mag er nog wel een Nederlandse kudde bijkomen. Ik vraag me dan alleen af waar, maar mischien in de OVP. dan verdringen ze wel een paar andere soorten natuurlijk maar zo is het altijd in de natuur. Of in de Amsterdamse waterleiding / kennermerduinen. Of ergens in een oost of zuid Nederlands natuurgebied met ambities. Gelderse poort? Friesland / Drente? Weert, Tiengemeten?
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

migratorius

Citaat van: Freek Verkerk op februari 14, 2015, 12:02:56 PM
Een artikel over de voeding van Wisenten. http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/292626/ Dat ze eigenlijk helemaal geen bosdieren zijn, maar meer van gemengd landschap. Misschien zoals de Nederlandse duinen. Of andere Nederlandse natuurgebieden. Wat mij betreft mag er nog wel een Nederlandse kudde bijkomen. Ik vraag me dan alleen af waar, maar mischien in de OVP. dan verdringen ze wel een paar andere soorten natuurlijk maar zo is het altijd in de natuur. Of in de Amsterdamse waterleiding / kennermerduinen. Of ergens in een oost of zuid Nederlands natuurgebied met ambities. Gelderse poort? Friesland / Drente? Weert, Tiengemeten?
De in Litouwen uitgezette dieren schijnen zich in de winter vooral in open landschap op te houden, om 's zomers het bos in te verdwijnen. Als we ze de Heckrunderen in de OVP uit kunnen wisselen tegen wisenten lijkt me dat een optie. Twee soorten rund is waarschijnlijk geen goed idee; verder is Nederland vrees ik niet leeg genoeg om wisenten rond te laten trekken...

JanHein

Freek Verkerk

Citaat van: migratorius op februari 16, 2015, 09:57:37 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 14, 2015, 12:02:56 PM
Een artikel over de voeding van Wisenten. http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/292626/ Dat ze eigenlijk helemaal geen bosdieren zijn, maar meer van gemengd landschap. Misschien zoals de Nederlandse duinen. Of andere Nederlandse natuurgebieden. Wat mij betreft mag er nog wel een Nederlandse kudde bijkomen. Ik vraag me dan alleen af waar, maar mischien in de OVP. dan verdringen ze wel een paar andere soorten natuurlijk maar zo is het altijd in de natuur. Of in de Amsterdamse waterleiding / kennermerduinen. Of ergens in een oost of zuid Nederlands natuurgebied met ambities. Gelderse poort? Friesland / Drente? Weert, Tiengemeten?
De in Litouwen uitgezette dieren schijnen zich in de winter vooral in open landschap op te houden, om 's zomers het bos in te verdwijnen. Als we ze de Heckrunderen in de OVP uit kunnen wisselen tegen wisenten lijkt me dat een optie. Twee soorten rund is waarschijnlijk geen goed idee; verder is Nederland vrees ik niet leeg genoeg om wisenten rond te laten trekken...

JanHein
Ik denk dat de wisenten in Nederland altijd in een afgesloten gedeelte moeten lopen, bijvoorbeeld een eiland (tien gemeten, Schiermonnikoog) of de OVP. of gebieden die toch al afgesloten zijn voor andere soorten zoals nu in de duinen. Op de wat langere duur kunnen de heckrunderen van de OVP omgewisseld worden voor de wisenten. Ik denk dat een overlap eigenlijk geen probleem is. Er is een overbevolking in de OVP waarbij nu al dieren worden afgeschoten, dus als er twee koeiensoorten tegelijk rondlopen zouden de eventuele hybriden gewoon afgeschoten kunnen worden. Er kan begonnen worden met het uitzetten van enkele wisent stieren. Ik begrijp namelijk dat het aantal wisenten zich steeds uitbreid en deze dieren komen beschikbaar en moeten verwijderd worden uit bestaande kuddes en ook uit dierentuinen. Overigens lees ik dat de dieren heel erg gewend zijn aan mensen er soms nauwelijks wild te noemen zijn.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

grunsven

Je moet grote grazers inzetten op plekken waar dat een nuttige manier van natuurbeheer is en een verbetering van de natuurkwaliteiten geeft. Als je gewoon koeien wil houden (of dat nu Hooglanders, RMIJ of Wisenten zijn) moet je boer worden.

Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Arjan Broekhuizen

Op een ander forum kwam ik de verwijzing tegen naar het volgende bericht:

Veluwe klaar voor komst Wisent

De wisent komt er aan...

Nog even en dan is het zover, dan zal de wisent zijn wissels trekken over de Veluwe. Met spanning wachten we zijn komst af. Er is al veel, ja heel veel over gepraat en gediscussieërd en dat was natuurlijk ook nodig. Zoiets moet vooraf goed geregeld worden, maar... eindelijk zullen dan – volgens planning – in maart  een aantal wisenten de Veluwse bodem betreden.

Hele artikel: http://www.de-veluwenaar.nl/2015/02/17/veluwe-klaar-voor-komst-wisent/

Met vriendelijke groet,
Arjan Broekhuizen

Freek Verkerk

Citaat van: Arjan Broekhuizen op februari 17, 2015, 13:34:36 PM
Op een ander forum kwam ik de verwijzing tegen naar het volgende bericht:

Veluwe klaar voor komst Wisent

De wisent komt er aan...

Nog even en dan is het zover, dan zal de wisent zijn wissels trekken over de Veluwe. Met spanning wachten we zijn komst af. Er is al veel, ja heel veel over gepraat en gediscussieërd en dat was natuurlijk ook nodig. Zoiets moet vooraf goed geregeld worden, maar... eindelijk zullen dan – volgens planning – in maart  een aantal wisenten de Veluwse bodem betreden.

Hele artikel: http://www.de-veluwenaar.nl/2015/02/17/veluwe-klaar-voor-komst-wisent/
Maart is bijna voorbij. Hoe staat het ermee?
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In Duitsland zijn ze bezig om het conflict bij te leggen. De dieren haalden de bast van bome af, waardoor die dood gingen, dus de hour eigenaren waren boos op de wisenten en hun eigenaren. Dat conflict wordt nu bijgelegd door een hek dat moet voorkomen dat de wisenten dat bos betreden. http://www.welt.de/regionales/nrw/article138853960/Zaun-soll-Streit-ueber-ausgewilderte-Wisente-beenden.html  Zoiets kun je natuurlijk ook in Nederland verwachten.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#55
Er gaan ook dieren dood. http://www.siegener-zeitung.de/siegener-zeitung/Wisent-Jungbulle-tot-aufgefunden-5ba1960c-21e9-4636-a2c2-f7dd2f0cf4b3-ds Zo is de natuur. Dit was een jong dier, bijna twee jaar oud. Wat in het artikel ook staat is dat de jonge stieren op een gegeven moment gaan vechten met de belangrijkste stier om de heerschappij over de kudde. Vaak met verwondingen en soms zelfs dodelijke verwondingen tot gevolg.

Elk nadeel heb z'n eigen voordeel. Ik denk dat zonder veel schade aan de kudde deze jonge stieren gevangen kunnen worden en elders uitgezet. Anders zouden ze toch maar sterven. Als je dan een jonge stier gevangen hebt kun je die goed in een ander natuurgebied uitzetten om te testen in hoeverre dat gebied geschikt is voor Wisenten.


Een soort test stier.

Gebieden die in aanmerling komen zijn de grotere goed omheinde natuurgebieden in Nederland zoals bijvoorbeeld op de waddeneilanden. (Boschplaat). Maar ook de OVP en misschien andere natuurgebieden met ambitie zoals de weerribben, Kennemerduinen, Fries/Drents grensgebied. Iets in Brabant, Limburg, De Peel. Noord Hollands Duinreservaat. etc. Als het niet goed gaat kan de teststier gewoon weer gevangen worden en elders worden uitgezet. Is niet supergemakkelijk lijkt me, maar te doen. Als nadeel van die wisenten werd genoemd dat ze eigenlijk vrijwel niet meer wild waren, voordeel daarvan is dat ze net als gewone koeien gewoon in veetransport wagens vervoerd kunnen worden zonder verdoving.

Dit speelt denk ik in elke Wisent kudde, dus ook in Nederland. Je kunt erop wachten dat er doden gaan vallen. Een gewaarschuwd man telt voor twee en voorkomen is beter dan genezen. Dus ingrijpen is geboden. Wel is dan belangrijk dat er gebieden zijn waar de jonge stieren naar toe gebracht kunnen worden. Uit sociale overwegingen is het dan ook aardig om een of twee dames mee te sturen. Een of twee jaartje later, als het eerste jaar goed verlopen is.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Wisenten kosten ook geld en soms is dat teveel zodat ze verkocht moeten worden. http://www.ln-online.de/Lokales/Lauenburg/Die-Wisente-aus-Fredeburg-sollen-abgeschoben-werden Dat biedt mogelijkheden voor ambitieuze (Nederlandse) natuurbeheerders om hun natuurgebied te verrijken met een unieke soort.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Het gaat om belachelijk weinig geld maar om principiële zaken wel interessant want het dient als vorbeeld voor Nederland en de rest van de wereld
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In dit artikel wordt ook gezegd dat er inmiddels voldoende Wisenten zijn zodat er geen bijzondere maatregelen genomen moeten worden om de soort in stand te houden. Ze worden minder zeldzaam, dus waarschijnlijk goedkoper. Wel vergen ze natuurlijk wel beheerkosten, zoals monitoring, dierenartsen, omheining en (bij) voer. http://www.nwzonline.de/osnabrueck/osnabruecker-wisent-zieht-nach-cuxhaven_a_27,0,1460956871.html Hier in duitsland worden ze ingezet om de heide kort te houden. Lijkt me ook een mogelijkheid voor Nederland.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk