Verborgen foto's

Gestart door Botervlieg, maart 17, 2013, 14:52:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

Botervlieg

Klopt het dat deze foto is verborgen?
http://waarneming.nl/waarneming/view/74371157

Ik wordt er eerlijk gezegd een beetje gek van dat alles maar op verborgen wordt gezet. Het is een prima foto, er staan geen andere soorten op dus daar kan het ook niet aan liggen.
Wat is nu weer het excuus?

Ik wilde met deze link laten zien dat er in 2012 een paartje canadese ganzen hier waren en dat ik vandaag weer een paartje heb gezien.
Maarja, omdat de foto weer is verborgen ziet niemand dat meer... http://waarneming.nl/gebied/photos/134043?from=1900-01-01&to=2013-03-17&sp=110&g=1&u=0

Op waarneming was ooit iedereen welkom, waren alle waarnemingen welkom, was alles laagdrempelig. Tegenwoordig moet je waarneming/foto wel aan verdomd veel eisen voldoen om je waarneming in z'n geheel op de site getoond te krijgen.

Het stelt me eigenlijk een beetje teleur en vind dat dit echt ten koste gaat van waarneming, het uit de gegevens halen wat er in zit/zat, en het delen van wat er in de stad is gezien.

Edit: Vandaag 12 vogel-waarnemingen ingevoerd, er zijn er nog 2 in het overzicht van Haarlem te zien.

Marleen


Guus Peterse

Marleen, dit is vermoedelijk een foutje geweest. Je kunt gemakkelijk per ongeluk het verkeerde icoontje aanklikken en met deze foto is inderdaad niets mis. Het is echt niet de bedoeling dat foto's aan veel eisen moeten voldoen.
Wat je bedoelt met waarnemingen die aan veel eisen moeten voldoen, is me overigens niet duidelijk.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Botervlieg

#2
Citaat van: guusp op maart 17, 2013, 14:58:28 PM
Marleen, dit is vermoedelijk een foutje geweest. Je kunt gemakkelijk per ongeluk het verkeerde icoontje aanklikken en met deze foto is inderdaad niets mis.
Ik zie dat de foto nu "weer terug" is. Bedankt daarvoor.  Wat de reden is geweest, weet ik niet. Als het per ongeluk is gegaan, kan dat inderdaad gebeuren...

Citaat van: guusp op maart 17, 2013, 14:58:28 PMHet is echt niet de bedoeling dat foto's aan veel eisen moeten voldoen. Wat je bedoelt met waarnemingen die aan veel eisen moeten voldoen, is me overigens niet duidelijk.
De waarnemingen worden verborgen als het niet van goede kwaliteit is, en als het geen toegevoegde waarde heeft bij de hoeveelheid foto's die er al zijn. En laatst zei Hisko ergens dat de foto-overzichten opeens dienen als "determinatie-tool" dus als je meerdere soorten op één foto hebt, wordt ie ook verborgen want dan is de soort niet meer te herkennen. Dan snapt een beginner niet meer hoe de soort eruit ziet.

Dat van die kwaliteit kan ik op zich begrijpen, aan een niet te determineren stip heb je niets. Maar als ik goed heb gekeken is deze turkse tortel ook verborgen: http://waarneming.nl/waarneming/view/74371153, deze fuut, ook verborgen: http://waarneming.nl/waarneming/view/74371163, deze knobbelzwanen oke ver weg maar nog goed herkenbaar volgens mij, ook weg: http://waarneming.nl/waarneming/view/74371160. Deze kuifeenden, http://waarneming.nl/waarneming/view/74371159, oke dat kan ik me nog ergens bij voorstellen, misschien niet erg herkenbaar/toegevoegde waarde. Maar persoonlijk had ik hem er graag wel bij gehad, soms is het ook leuk/goed als je nog iets van de omgeving kunt zien.  En dat je ook ziet hoe zo'n groep samen leeft (en evt met welke andere soort vogels ze samen leven). Op een kluitje of ver uit elkaar of gewoon als groepje. Maar ook in wat voor omgeving. Brede sloot, groot open water of ook gewoon in smalle slootjes etc. Kwaliteit van de foto is volgens mij prima, ook staan er geen andere soorten op. Maarja, blijkbaar voldoet het voor waarneming niet.

Met het project "Natuur in Haarlem" mis ik dat soort foto's wel. Gisteren bezig geweest met eerder geplaatste nieuwsberichten op de site zetten. Kwam toen deze link tegen van een bericht over waarnemingen van meer dan 25 jaar geleden. Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat er meer foto's waren. Kan zijn dat ze zijn verwijdert door de eigenaar. Of zijn ze verborgen? Wel jammer ook dat je niets van de omgeving ziet. Hoe zagen de gebieden er toen uit, waar de dieren toen leefde? Oke het is geen site voor geschiedenis ofzo, maar wat is er mis met een goede foto van de omgeving en een goed herkenbare soort? Ik vind het persoonlijk wel eens jammer.

Groetjes, Marleen

Guus Peterse

Citaat van: M. Baltus op maart 17, 2013, 15:20:15 PM
De waarnemingen worden verborgen als het niet van goede kwaliteit is, en als het geen toegevoegde waarde heeft bij de hoeveelheid foto's die er al zijn.
Foto's worden om die redenen soms verborgen, waarnemingen niet. Waarnemingen worden ook wel eens verborgen, maar dat is een heel ander verhaal.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Botervlieg

Citaat van: guusp op maart 17, 2013, 15:52:37 PM
Citaat van: M. Baltus op maart 17, 2013, 15:20:15 PM
De waarnemingen worden verborgen als het niet van goede kwaliteit is, en als het geen toegevoegde waarde heeft bij de hoeveelheid foto's die er al zijn.
Foto's worden om die redenen soms verborgen, waarnemingen niet. Waarnemingen worden ook wel eens verborgen, maar dat is een heel ander verhaal.

Ja, dat bedoelde ik, de foto's.

Maar kan je uitleggen waarom die voorbeelden die ik net gaf allemaal zijn verborgen?

Guus Peterse

Nee, nog even niet. Heb het even op het adminforum voorgelegd. Komen we op terug.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Botervlieg


gertjanvannoord

ik zie bij al die waarnemingen een foto ...
Gertjan van Noord

Botervlieg

Citaat van: gertjanvannoord op maart 17, 2013, 21:29:34 PM
ik zie bij al die waarnemingen een foto ...

Als je ze los bekijkt wel ja, maar in de overzichten zijn ze verborgen.

hiskodevries

Marleen. Over dit onderwerp begin je elke maand een keer. Het beleid wordt hier keurig uitgelegd http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 ik geef gelijk toe dat die niet objectief toegepast kunnen worden.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Citaat van: hiskodevries op maart 17, 2013, 21:55:40 PM
Marleen. Over dit onderwerp begin je elke maand een keer. Het beleid wordt hier keurig uitgelegd http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 ik geef gelijk toe dat die niet objectief toegepast kunnen worden.

Maar Hisko zo kan je praktisch alle foto's die niet met spiegelreflex weet ik veel wat voor dure dingen zijn gemaakt verbergen.

Citaat van: hiskodevries op november 15, 2004, 08:01:44 AM
Een foto kan op "verbergen" worden gezet.
Wat betekent dit: Dat de foto niet wordt getoond in "multimedia->foto`s" en niet onder het tabje foto`s bij het soortenoverzicht.
Wanneer gebeurt dit?:
- Als de foto de kenmerken van een soort niet goed laat uitkomen, waardoor verwarring kan ontstaan bij anderen.
- Als de foto van minder goede kwaliteit is dan de al beschikbare foto's van een bepaalde soort.
- Als de foto niets toevoegt aan de op dit moment al beschibare foto's van een bepaalde soort.

Ik mag het hier toch niet mee eens zijn? 

Groetjes, Marleen

hiskodevries

Tuurlijk. Maar als iedereen zijn/haar verborgen foto's nog even hier ter discussie stelt hebben we nog wat extra personeel nodig.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Citaat van: hiskodevries op maart 17, 2013, 22:03:29 PM
Tuurlijk. Maar als iedereen zijn/haar verborgen foto's nog even hier ter discussie stelt hebben we nog wat extra personeel nodig.

Heel eenvoudig op te lossen, door ze niet (bijna) allemaal te verbergen.

Nee, ik wil niet onaardig zijn. Ik snap best dat bepaalde foto's verborgen worden, maar ik vind dat daar nu veel te ver in wordt gegaan.

Dat gaat ten koste van een aantal zaken. Dat is zonde, jammer en niet eerlijk/leuk tegenover de waarnemers die daar mee bezig zijn geweest.

Jeroen Nagtegaal

Hisko, Je kan toch niet ontkennen dat het verbergen van deze foto's zinloos is? Oveirgens zet ik grote vraagtekens bij het verbergen. Wil je duidelijke foto's, dan kun je kijken op de informatie-pagina.

Daarnaast kost het minder tijd, en minder discussie. Kun je in die tijd wellicht een keer echt weekend houden?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Dat foto's vanuit de opvatting dat ze door anderen gebruikt moeten kunnen worden om de kenmerken van een soort te kunnen leren e.d. (waar de soortinfopagina al voor is) niet bij het foto-overzicht per soort verschijnen kan ik nog wel een beetje begrijpen, maar wat ik bijvoorbeeld heel raar vind is dat als je naar het dagoverzicht van de waarnemingen kijkt en je klikt op het foto-ikoontje achter een soort, je alle foto's van die soort van die dag krijgt, maar niet die weggemoffelde foto's. Om die foto's te zien moet je speciaal naar de waarneming zelf gaan, terwijl er niet eens een aanwijzing is dat dat moet. Daar begrijp ik echt het nut niet van.
Het gaat toch niet om pornofoto's of zoiets waar je gevoelige zieltjes tegen moet beschermen?

Herman van der Meer

hiskodevries

Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

SlechtValk

Een andere optie om foto's van goede kwaliteit naar boven te laten drijven is natuurlijk om (net als bij geluiden het geval is) meer te doen met het beoordelingssysteem.

Op dit moment wordt de Fotowaardering voornamelijk gebruikt om spreekwoordelijke veren in de kont van de fotograaf te steken (versterkt door slechts de mogelijkheid te hebben om positief te oordelen).
Je kunt momenteel filteren op met of zonder fotowaardering maar niet binnen de waarderingen, tevens is er nogal wat willekeur aangezien ik vaak foto's zie zonder waardering en minder goeie foto's met een goede waardering.

Fotowaardering is op zich leuk, maar hoort in deze vorm in mijn ogen minder thuis op deze site, tenzei er ook meer mee gedaan wordt (wat meteen ook weer stimuleert om meer te gaan beoordelen).

EDIT: ja ik weet het, zoiets uitwerken kost tijd en daarmee geld... i'm just trying to think along ;)
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

HPM

#17
Citaat van: hiskodevries op maart 17, 2013, 22:27:18 PM
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.

Maar andere admins doen het ook zonder vlek, dus dan moet je wel rekening houden met de consequenties.

PS. Het principe geldt natuurlijk net zo goed voor foto's met een vlek. Waarom zouden kijkers niet mogen weten dat er een foto met een vlek is ingevoerd?
Herman van der Meer

petermeer

#18
Citaat van: HPM op maart 17, 2013, 22:35:38 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 17, 2013, 22:27:18 PM
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.

Maar andere admins doen het ook zonder vlek, dus dan moet je wel rekening houden met de consequenties.

PS. Het principe geldt natuurlijk net zo goed voor foto's met een vlek. Waarom zouden kijkers niet mogen weten dat er een foto met een vlek is ingevoerd?
Waarom Herman, ter leering ofde vermaeck?
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Jeroen Nagtegaal

Ook wazige dergelijke foto's kunnen net dat ene tonen, waar je naar op zoek bent... Wat mij betreft is het verbergen voor alleen nestfoto's....
En voor meer openheid zou het niet verkeerd zijn als je een overzichtje hebt welke foto's verborgen zijn. Dan kun je eventueel ook werken aan het beter fotograferen van je waarnemingen... Enige feedback naar Marleen op de vraag waarom zou eigenlijk Waarneming.nl alleen maar verbeteren.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hiskodevries

Een discussie is altijd goed, echter zijn het altijd dezelfde paar mensen die dit starten.
De vraag waarom zoveel bagger foto`s in de fotoschermen staan komt vaker in mijn email box terecht dan de vraag waarom mijn foto verborgen is.
De informatie pagina`s worden blijkbaar slecht gevonden maar de foto pagina zeer goed. Dit scherm http://waarneming.nl/foto/index staat altijd in de top 10.
Lees vooral eens goed door wat nu eigenlijk de geringe consequentie is van een verborgen foto http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 op alle andere schermen kom je ze gewoon tegen.
Uiteraard kun je ook gewoon meer zorg besteden aan het maken of fotoshoppen van je foto. Zeker als je ze zoals in Marleen haar geval, via facebook en dergelijke wilt delen.

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: petermeer op maart 17, 2013, 23:26:23 PM
Citaat van: HPM op maart 17, 2013, 22:35:38 PM
Citaat van: hiskodevries op maart 17, 2013, 22:27:18 PM
Ik zelf gebruik het zelden. De foto moet dan echt een vlek bevatten.

Maar andere admins doen het ook zonder vlek, dus dan moet je wel rekening houden met de consequenties.

PS. Het principe geldt natuurlijk net zo goed voor foto's met een vlek. Waarom zouden kijkers niet mogen weten dat er een foto met een vlek is ingevoerd?
Waarom Herman, ter leering ofde vermaeck?

Om dezelfde reden waarom ook andere foto's bij waarnemingen worden getoond.
de enige 'verboden' foto's zijn die bij beschermde waarnemingen en nestfoto's.
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: hiskodevries op maart 18, 2013, 07:50:09 AM
Een discussie is altijd goed, echter zijn het altijd dezelfde paar mensen die dit starten.

Het zijn ook altijd dezelfde mensen die het niet begrijpen.


Citeer
De vraag waarom zoveel bagger foto`s in de fotoschermen staan komt vaker in mijn email box terecht dan de vraag waarom mijn foto verborgen is.
De informatie pagina`s worden blijkbaar slecht gevonden maar de foto pagina zeer goed. Dit scherm http://waarneming.nl/foto/index staat altijd in de top 10.
Lees vooral eens goed door wat nu eigenlijk de geringe consequentie is van een verborgen foto http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=517.0 op alle andere schermen kom je ze gewoon tegen.

Dat is niet waar. Hisko. Je komt ze niet op alle andere schermen tegen.

Zoals ik al eerder heb gezegd is een verborgen foto niet te vinden vanuit bijvoorbeeld een dagoverzicht, tenzij je naar de waarnemingdetails gaat.

Een voorbeeld aan de hand van die Fuut van Marleen:
Waarnemingoverzicht van gisteren (voor het gemak beperkt tot NH)
Klikken op het foto-icoontje geeft 28 foto's waar die van Marleen niet bij is.

Klikken op het info-icoontje om naar de waarnemingen van Fuut van die dag te gaan.
Klikken op het foto-icoontje achter de waarneming van Marleen levert weer 28 foto's op, maar zelfs dan niet die van Marleen.

Dagoverzichten zijn er om te zien wat er die dag in ingevoerd. Ik denkm nietvdat er een hond is die ze gebruikt om te zien hoe een Fuut er uitziet en dan in verwarring komt door een minder goede foto.

Het antwoord op de vraag waarom er zoveel baggerfoto's in de fotoschermen staan is dat er zoveel baggerfoto's worden ingevoerd. Dat is een feit, en dat hoef je niet te verbergen.
Zoals ik hier eerder zei kan ik er nog wel begrip voor opbrengen als ze worden verborgen op de soortfoto'pagina's, maar bij de rest moet je ze m.i. gewoon tegenkomen..

Als het een probleem is dat de soortinfopagina's niet wordt gevonden, moet je zorgen dat die gemakklijker worden gevonden. Dat is namelijk de plaats waar mensen alleen maar goede determinatiefoto's kunnen verwachten.
Herman van der Meer

hiskodevries

Citeerik er nog wel begrip voor opbrengen als ze worden verborgen op de soortfoto'pagina's,
dat is precies het scherm wat je start vanuit jouw futen voorbeeld
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Botervlieg

Citaat van: hiskodevries op maart 18, 2013, 07:50:09 AM
Uiteraard kun je ook gewoon meer zorg besteden aan het maken of fotoshoppen van je foto. Zeker als je ze zoals in Marleen haar geval, via facebook en dergelijke wilt delen.

Uiteraard kunnen we ook gewoon waarneming.nl opheffen is het ook opgelost. Sorry maar wat is het nou voor rare reactie. Ik maak toch niet voor mijn lol en doelbewust een slechte foto?

Bovendien, nogsteeds heeft niet iedereen budget voor een dure spiegelreflex of weet ik wat voor luxe camera. Misschien heel raar als student zijnde in financiële crisistijd en met meerdere chronische (o.a. vermoeidheids-)ziektes waardoor ik niet zoveel kan werken om al dat geld bij elkaar te verdienen. Hoe graag ik ook zou willen....

Bovendien gaat het niet alleen om mijn foto's maar ook die van anderen.

O ja, en hoezo zijn de foto's eigenlijk slecht. Om bij het voorbeeld van de fuut te blijven, wat is er mis met die foto? Dat de fuut niet schermvullend in beeld staat, wat overigens nog "raar" is ook want je ziet een fuut zelden van zo dichtbij.  :angel: En ja ik plaats graag "echte" foto's, in plaats van ze eindeloos te bewerken (Laagdrempeligheid is hier ver te zoeken, want voor velen waaronder voor mij is dat fotobewerken nog helemaal niet zo eenvoudig). De foto's waren toch vooral als bewijs en niet om van waarneming een fantastische foto-site te maken? Of mis ik iets?

Over herkenning van soorten gesproken.... Sommige foto's zijn van zo enorm dichtbij of zelfs onder de microscoop, dat ik de soort er niet (meer) in herken. Dus ik stel voor dat we die foto's dan ook verbergen  :huh:

hiskodevries

over de individuele foto`s kan ik niet veel zeggen behalve dat ik ze niet had verborgen. dat bespreken we al met de vogel admins onderling.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jeroen Nagtegaal

Ik denk toch dat het veel meer duidelijkheid kan geven op de vraag waarom? Dan kan er ook echt wat veranderen.
Het lijkt me dus niet verkeerd als de betreffende admin hier uitlegt hoe en wat...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Citaat van: hiskodevries op maart 18, 2013, 08:52:56 AM
Citeerik er nog wel begrip voor opbrengen als ze worden verborgen op de soortfoto'pagina's,
dat is precies het scherm wat je start vanuit jouw futen voorbeeld

Dat is toch wel te veranderen?
Herman van der Meer

Botervlieg

Citaat van: hiskodevries op maart 18, 2013, 09:14:41 AM
over de individuele foto`s kan ik niet veel zeggen behalve dat ik ze niet had verborgen. dat bespreken we al met de vogel admins onderling.

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op maart 18, 2013, 09:16:28 AM
Ik denk toch dat het veel meer duidelijkheid kan geven op de vraag waarom? Dan kan er ook echt wat veranderen.
Het lijkt me dus niet verkeerd als de betreffende admin hier uitlegt hoe en wat...

Ik ben benieuwd, ik hoor het graag....

jack_windig

Misschien om een hoop discussie te voorkomen een vakje maken
voor diegenen die alles willen zien:  :right: geef alle foto's weer
of als je geen bagger wilt zien:  :wrong: alleen geselecteerde foto's
(of zo)