twee dwergspanners

Gestart door Marian en Bert, april 17, 2007, 03:35:40 AM

Vorige topic - Volgende topic

Marian en Bert

Hallo experts,

Er zaten weer een aantal diverse Eupithecia op de buitenlampen. De twee met het duidelijkste patroon hebben we als Eupithecia spec. in gevoerd. Zie:
1)
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2294995
en
2)
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=2294996

Misschien kan iemand ons verder helpen.

Met Vriendelijke Groet,

Marian en Bert

Elachista

De eerste herken ik zo niet, de tweede is E. tantillaria.
Groet,
Tymo

han.endt

#2
De eerste is denk ik Eupithecia lariciata.

Marian en Bert

#3
Bedankt Tymo en Han,

Hier waren we, ondanks de veldgids, nooit opgekomen.

Bij nr.1 dachten we naief o.a. aan E. tripunctaria en  E. exiguata en bij nr. 2 o.a. aan E. abietara.  Zonder veel ervaring ,eigen kweek of specialistische literatuur zijn dwergspanners kennelijk bijna niet op naam te brengen, ook al beschik je over nauwkeurige foto's.

Aan de woordkeus van Han menen we op te maken, dat ook hij niet zeker is wat nr.1 aangaat.

Voorlopig laten we de Eupitheciae met rust.

Met Vriendelijke Groet,

Marian en Bert

Elachista

#4
Vanochtend was ik niet thuis, nu wel weer...: Ik denk voor de eerste een vulgata, en de tweede deed wat tantillaria-achtig aan (maar die stigma is veel te smal), ik denk nu aan dodoneata. Lastig.

P.S. Hebben jullie mijn mail ontvangen?
Groet,
Tymo

Marian en Bert

Hartelijk Dank Tymo,

De tweede is inderdaad de E. dodoneata. Hij stemt in alle details overeen met het rechter exemplaar op p.135 o van de nieuwe veldgids van Waring en Townsend.

Van de eerste ben ik nog niet zeker. Hopelijk komen er nog meer reacties.


CiteerP.S. Hebben jullie mijn mail ontvangen?

Ja hoor; ik wacht nog even met m'n antwoord tot Marian terug is.

Groeten,
Bert


han.endt

#6
Ik ben niet zo overtuigt dat dit dodoneata is. Bij dodoneata moet de middenstip op de afscheiding van het wortelveld liggen. Hier ligt hij er net voor, typisch voor abbreviata. Ook is de middenstip bij dodoneata minder smal. De plaatjes in Waring & Townsend zijn helemaal niet zo karakteristiek voor dodoneata.

En om even op de eerste terug te komen. Het lichte lijntje dat om de middenstip heen buigt raakt de middenstip en gaat er dan vanaf en komt later weer met een boog weer terug aan de andere zijde van de middenstip. Typisch voor lariciata. Ik kon de tornus vlek niet zo goed plaatsen, vandaar even mijn twijfel, maar op foto's op het internet zie ik ook wel een tornusvlek.


Eupithecia dodoneata. Foto in Frankrijk genomen. Let op de middenstip die één geheel vormt met de de afscheiding van het wortelveld. Rechts zelfs slecht zichtbaar hierdoor:

frankvb

Lastig, die dwergspanners...

ik vind dit echt een heel leerzame discussie waar ik als beginner veel uit kan leren, bijvoorbeeld wat de details zijn waar ik op moet gaan letten.

En het is ergens ook wel fijn om te weten dat je niet de enige bent die moeite heeft met het op naam brengen van bepaalde soorten/soortgroepen, maar dat de experts het soms ook niet zeker weten
Frank

Marian en Bert

#8
Help, paniek,

ik wilde net voor nr 1 de notoire E.virgaureata voorstellen (vanwege de donkere delen op de voorrand, de witte dwarslijnen, de langgerekte middenstip, de gestreepte adertekening en de duidelijke golflijn met de witte stip bij de binnenrandhoek. De tekening in Waring & Townsend van de E. lariciata vertoont deze niet.

Mag ik samenvattend concluderen dat de tekeningen in W & T van zowel de E. lariciata als E. dodoneata misleidend zijn?

Het was me al wel opgevallen dat de informatie in de Nederlandse (bijgewerkte) tekst van W & T  zo nu en dan (bijvoorbeeld over de ligging van de middenstip) niet in overeenstemming was met de tekeningen.

De volgende vraag is natuurlijk, is er een beter, specialistisch, boek over dwergspanners, waarin o.a. het gewicht dat aan bepaalde kenmerken voor de determinatie toegekend moet worden duidelijker vermeld wordt?

In nieuwsgierige afwachting,
Bert

acherontia

#9
http://www.vermandel.com/index.php?cat=1&sub=&item=9.124

en vooral:

http://www.vermandel.com/index.php?cat=1&sub=&item=9.119

Groeten,

Jeroen

P.S. Maar er is ook een mooi stuk proza van Rob de Vos met uiterst nuttige info over de determinatie van Eupithecia's. Zal het eens opzoeken en inscannen als pdf.

P.S.1 Ik zie in de eerste geen lariciata, ik vind lariciata altijd wat smallere vleugels hebben en mis de duidelijke witte band bij de overgang van thorax naar abdomen. Let wel eupies vind ik bijzonder lastig vanaf foto's en veel makkelijker bij levende beesten. De tweede is ook voor mij een abbreviata.

Marian en Bert

#10
Bedankt Jeroen, we zullen eerst maar eens het tweede boek bestellen.


Even wat olie op het vuur:

Met het blote oog (van een amateur) kijkend naar de afbeeldingen van Eupithecia op UKMoths:

http://ukmoths.org.uk/search.php?entry=eupithecia

kom ik voor nr. 1 uit op E. virgaureata of E. subfuscata en voor nr. 2 uit op E. dodoneata of E. abreviata. Bijbehorende links volgen hierna:


http://ukmoths.org.uk/show.php?id=3105
of
http://ukmoths.org.uk/show.php?id=2697

resp.
http://ukmoths.org.uk/show.php?id=3541
(merk op dat de middenstip hier langwerpig is en niet op de afscheiding van het wortelveld ligt; er is misschien verschil tussen de Britse en continentale opvattingen in dit opzicht)
of
http://ukmoths.org.uk/show.php?id=1973

Bedankt allen. Is er misschien een deus ex machina in de buurt?
Bert
P.S.
Op het vlindernet staat in de tekst bij de E. dodoneata dat de middenstip rond is en op de afscheiding van het wortelveld ligt, maar op het bijgevoegde plaatje is de middenstip niet rond en ligt niet op de afscheiding. Tekst en plaatje zijn ook hier met elkaar in strijd. De plaatjes van de virgaureata, subfuscata, dodoneata en abbreviata op vlindernet wijken, op het eerste gezicht, niet bijzonder af van die op UKMoths.

Met Vriendelijke Groet,
Bert

han.endt

#11
Als ik de tekst lees van het eupithecia-project van Rob de Vos en de verschillen tussen virgaureata en subfuscata bekijk dan zou die van jullie de eerste moeten zijn. De middenstip is bij subfuscata klein en stipvormig, bij virgaureata geprononceerder en langwerpig. Virgaureata heeft vaak donkere vlekken langs de voorrand van de vleugel Bij subfuscata minder duidelijk (kan wel). Virgaureata heeft vele kleine pijlvlekjes langs langs de buitenrand van het middenveld (hier ook duidelijk aanwezig). Subfuscata heeft die niet of nauwelijks.

frankvb

aangezien dit duidelijk een lastige groep is binnen de nachtvlinders: is er ergens een determinatiesleutel bekend voor eupithecia species? of blijft het een beetje turen naar kleine plaatjes die blijkbaar niet altijd even accuraat zijn? voor mezelf heb ik nu een aantal fotos van ukmoths bij elkaar gezet om te kunnen vergelijken, maar ik kan me voorstellen dat er al iemand ooit is geweest die dit beter / handiger / systematischer heeft aangepakt? Wat is dit project van Rob de Vos? is daar ergens wat informatie over te vinden?

groet.
Frank
Frank

Marian en Bert

Hartelijk dank, Han, voor deze extra informatie.

Een en ander is inmiddels verwerkt. We wachten verder even met de Eupitheciae tot we onze bestelde dwergspannerboek ontvangen hebben.

Met vriendelijke groet,
Marian en Bert

Elachista

Ik ben nieuwsgierig wat jullie hier van zouden maken, kleiner dan abbreviata (al wil dat meestal niets zeggen).
Groet,
Tymo

han.endt

Als ik zo iets op mijn laken heb laat ik ze maar vliegen :rolleyes:.

Elachista

#16
Nou, ik niet...want ik wil nog eens een dodoneata vangen :P Aangezien er andere leuke eikensoorten zitten, zoals Orthosia miniosa (soms heel gewoon) en er nog nooit eerder in dit bos geinventariseerd is - bestaat er de mogelijkheid dat dodo. hier zou zitten.
Abbreviata: stigma te groot, lijkt me
Dodoneata: lijkt er op
Tantillaria: ook een optie, ik vind die twee donkere vegen te opvallend voor een tantillaria
Groet,
Tymo

han.endt

#17
Hier kan je over blijven discussiëren. Als je dit wilt weten zal naar de genitaliën moeten kijken.

Marian en Bert

#18
We hebben inmiddels de door Jeroen aangeraden boeken van Vermandel ontvangen. Er is geen reden om de determinatie van nr 1 als E. virgaureata te herzien.

Bij nr. 2 blijven we nog aarzelen tussen de E. dodoneata (de kleurenfoto gelijkt weer perfect) en de E. abbreviata, maar deze laatste uitsluitend vanwege de vorm van de middenstip.

Bij de volgende dwergspanner (hij zat al startklaar, dus de vleugels trilden al), een meer getekend zusje van die van Tymo hierboven, twijfelen we tussen A. dodoneata (al weer) en de E. pusillata, maar die vliegt nog niet.

Mocht iemand nog puf hebben,
we houden ons aanbevolen,
Marian en Bert

P.S.
De Franse E. dodoneata heeft veel weg van een niet in de lage landen voorkomende E. distinctaria.

han.endt

#19
Hier zou ik nu Eupithecia dodoneata van maken. Eigenlijk zonder te twijfelen.