5 x op steen

Gestart door blaauw7, maart 02, 2013, 16:36:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

blaauw7

Bij mijn zoektocht naar kevers vond ik op een grote steen in een ooibos verschillende mossen. Heb geen idee wat het kan zijn. Ben niet zo thuis in mossen........ :(
Groeten,
Dick Belgers

vdvaart

Een eerste indruk-1. rond boogsterrenmos 2. gedrongen kantmos (een levermos dus)  3. een platmos, welke soort precies vind ik moeilijk te zien; misschien groot platmos omdat de blaadjes vrij symmetrisch lijken en de heldergroene korte plantjes die er tussendoor groeien ook die soort kunnen zijn; 4. een vedermos, soort mij onbekend; is de steen vaak nat? 5. gedraaid knikmos
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

marco knipping

Koos is de eerste niet Gewoon viltsterrenmos
grt Marco

blaauw7

Het is een speciale steen. Een oude oven hoeksteen uit de oude steenfabriek hier. Ligt er al ruim 40 jaar denk ik. Altijd in de schaduw (schietwilgen) en slechts enkele meters van openwater. Andere gewone bakstenen, die er met honderden liggen hebben niet deze mossen.
Groeten,
Dick Belgers

vdvaart

Ik heb wel nageacht over viltsterrenmos Marco maar meestal hebben de blaadjes of ten minste een aantal daarvan dan een wat omgekeerd peervormige vorm. Hier lijken ze toch vooral rond maar ik hoor graag wat anderen denken. Met de kennis van de afstand van de steen tot het water vallen bij de vedermossen naar mijn smaak enkele soorten af. Veel keuze is er niet bij vedermossen op steen. Is het mogelijk om met een uitsnede meer details te laten zien van de bladtoppen?
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

blaauw7

Hierbij enkele detail opnamen: mos 3b platmos en mos 4b vedermos.
Groeten,
Dick Belgers

Ben Kruijsen

#6
die Plagiothecium is P. nemorale. De Fissidens leek mij op de bovenste foto veel weg hebben van F. bryoides maar ..... het blad is ongezoomd. Volgens mij F. gracillifolius (oude naam F. viridulus var. tenuifolius).

vdvaart

Eens met Ben dat het om groot platmos gaat, de detailfoto laat duidelijk symmetrische blaadjes zien. Het vedermos herken ik nog niet. De detailfoto laat geen duidelijke vertanding zie me op weg helpt. Ik ken steenvedermos (fissidens gracifolius) niet dus als het dat inderdaad is hou ik me aanbevolen voor een plukje in de post.! Hoe groot is het plantje, of misschien preciezer hoe lang zijn de stengeltjes?
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

henkjanvdkolk

Volgens mij is het vedermos geen F. gracifolius. Deze heb ik toevallig afgelopen zaterdag gevonden en onder de mic bekeken, en is duidelijk kleiner, met minder bladparen, en de bladeren zijn ook nog relatief smal en lang.
Het blad is ook sowieso wel meer of minder gezoomd, zie de meest rechtse blaadjes op de onderste foto's, tegen de donkere achtergrond aan.
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Rutger

Citaat van: henkjanvdkolk op maart 04, 2013, 09:02:33 AM
Volgens mij is het vedermos geen F. gracifolius. Deze heb ik toevallig afgelopen zaterdag gevonden en onder de mic bekeken, en is duidelijk kleiner, met minder bladparen, en de bladeren zijn ook nog relatief smal en lang.
Het blad is ook sowieso wel meer of minder gezoomd, zie de meest rechtse blaadjes op de onderste foto's, tegen de donkere achtergrond aan.


Mee eens. Ook de andere soort die vaak op steen staat (F. crassipes) is wat mij betreft niet. F. gracifolius en F. crassipes groeien allebei denk ik niet in dergelijke polletjes die je op de overzichtsfoto kan zien. Misschien is F. dubius nog een optie? Was het kalkhoudend gesteente? Anders zou ik toch meer richting F. bryoides gaan denken.
Met vriendelijke groet,

Rutger Wilschut



Birding Basterds! Find or Fail!

vdvaart

Ik ben geloof ik de eerste die de naam verkeerd spelde, het is gracilifolius niet gracifolius...hoewel het laatste toch ook al een mooie naam zou zijn. Het mos wordt me toegestuurd dus ik zal het onder de microscoop leggen en hier rapporteren wat ik zie.
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

blaauw7

Ze zitten al op de post.........
Groeten,
Dick Belgers

Ben Kruijsen

Citaat van: henkjanvdkolk op maart 04, 2013, 09:02:33 AM
Volgens mij is het vedermos geen F. gracifolius. Deze heb ik toevallig afgelopen zaterdag gevonden en onder de mic bekeken, en is duidelijk kleiner, met minder bladparen, en de bladeren zijn ook nog relatief smal en lang.
Het blad is ook sowieso wel meer of minder gezoomd, zie de meest rechtse blaadjes op de onderste foto's, tegen de donkere achtergrond aan.
het algemene beeld is bryoides en ik zie nu ook wat gezoomde blaadjes zoals Henk Jan aangeeft. Alleen op de closeup foto's weer niet. Enfin ik ben benieuwd wat het microscopisch onderzoek gaat opleveren.

vdvaart

Vandaag het mos ontvangen en...ik kom er nog niet uit. Onder de microscoop wordt duidelijk dat de blaadjes ongezoomd zijn, de cellen langs de bladrand zijn niet lang en zelfs niet duidelijk lichter dan de andere bladcellen. Aan het kleine plukje dat ik nu thuis heb zit één kapsel. Dat is eindstandig. Ik zie eigenlijk vooral een zeer regelmatige vertanding van de bladrand, zoals bij kleivedermos, maar dat kan niet vanwege de eindstandigheid van het kapsel. De stengeltjes zijn duidelijk langer dan 5 mm dus de kleine ongezoomde soorten vallen eigenlijk ook af. Met heel veel verbeelding kan ik aan een enkel blaadje een onregelmatige vertanding aan de top zien, maar groot en kalkvedermos vallen toch af want kapsel is eindstandig. Celgrootte rond de 10 micrometer. Ik zal morgen nog eens kijken ook naar de mogelijkheid dat er twee soorten door elkaar staan. Maar wie een idee heeft, graag!
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

blaauw7

Ik heb geen idee, als leek. Klinkt wel spannend.....
Groeten,
Dick Belgers

lycopoda

Boeiend. Misschien kan de volgende sleutel helpen (ongezoomde fissidens-soorten van Noord-Amerika):
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=1&taxon_id=112827&key_no=2

Daar geven ze ook info over nerfdoorsnedes.
Met vriendelijke groet,
Mark Smits

"Ja, tillsammans blir vi en stor gröt som är varm, god och nyttig, ja och ganske vacker ochså."

Datura

Koos, volgens mij is de (bijna) enige soort die je nog niet genoemd hebt, nu juist degene die nog het beste om jouw beschrijving past: F. osmundioides (lange planten, eindstandige kapsels, ongezoomde, getande bladrand). De celgrootte is dan wel aan de ondergrens (10 micrometer). De ecologie van de weinige Nederlandse vondsten komt ook totaal niet overeen, maar als ik in Smith (Engelse mossenbijbel) kijk staat daar voor F. osmundioides ook 'on moist rock ledges and crevices on cliffs and in ravines, often where slightly basic'. Op steen kan dus wel (overeenkomst met de Nederlandse vondsten lijken dan vooral de basen te zijn). Verder heb ik F. osmundioides zelf maar 1x gezien, wat natuurlijk te weinig is om zeker te zijn dat dit hem is.

Gelukkig is er nog een oplossing mogelijk: (een van) De wereld-specialiste van Fissidens is Nederlands, en sterker nog: best actief op waarneming en het forum: Ida Bruggeman-Nannenga (nu vooral actief op het gebied van de kleinste ascomyceten). Je kunt haar natuurlijk een PB sturen en vragen of ze naar deze Fissidens wil kijken, haar profiel http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=profile;u=3227
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

vdvaart

Dank voor de alternatieve sleutel! Ik heb ook wel naar osmundoides gekeken maar als er een keuze is tussen: ik doe iets verkeerds of het is een zeer zeldzame soort, neem ik altijd eerst aan dat het wel het eerste zal zijn. Bovendien...bij varentjesvedermos hoort de nerf de spits niet te bereiken en zoals de detailfoto bij dit item al laat zien, dat doet deze in dit materiaal wel. Ik weet uit ervaring dat vedermossen wel eens niet het boekje volgen, ik neem dan blaadjes elders uit het polletje en dan zitten er soms ineens zomen waar ze eerst niet waren. Later meer!
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

blaauw7

Wil je evt. nog wat meer materiaal ontvangen koos?
Groeten,
Dick Belgers

Datura

Klopt (ik zag in een vluchtige blik op de nerf vooral dat ene blaadje waar hij de top net niet lijkt te bereiken :) ). Dat de zoom ontbreekt kan natuurlijk, maar wat ik dan vreemd vind is dat de bladeren wel getand waren, dan denk ik eerder naar taxifolius met een afwijkende kapselstand als mogelijkheid.

Verder klopt het natuurlijk dat je altijd voorzichtig moet zijn als je op een (zeer) zeldzame soort uitkomt, maar als je standaard ervan uit gaat dat je dan iets verkeerds doet, dan wordt die soort natuurlijk nooit algemener :) .

Hou ons op de hoogte van je bevindingen!
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

vdvaart

Dick, wat meer materiaal zou inderdaad nuttig kunnen zijn. De oudste stengeltjes in het plukje dat ik heb zijn allemaal aan de bovenkant aangevreten of verweerd, dus ik kan niet goed inschatten hoe lang de stengeltjes kunnen worden. Dus kijk naar wat lange plantjes. Verder zou het ook helpen als ik wat meer materiaal met kapsels krijg, voor ik op basis van één geval ga speculeren.
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

vdvaart

En Kim: ik kom graag uit op een zeldzame soort! Ik vond ze ook vaak genoeg om te weten dat je ze op de gekste plekken kunt tegenkomen. De aangewezen controleur voor Fissidens soorten is overigens niet Ida Bruggeman, ik wist ook niet dat de wereldspecialist Fissidens uit Nederland komt! Is een lastig geslacht, ik ben alleen vertrouwd met taxifolius, bryoides, incurvus, exilis, adianthoides, dubius, crassipes en gymnandrus.
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

Datura

 :duim: Ik heb haar een keer F. gymnandrus gestuurd voor controle (http://waarneming.nl/waarneming/view/41855829), ze zal wel geen interesse gehad hebben om de officiele BLWG-Fissidens controleur te worden.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

blaauw7

Heb wat verzameld. Er staan echter zoveel soorten door elkaar.......Of er kapsels bij zitten....? Morgen vroeg gaan ze op de post.
Groeten,
Dick Belgers

vdvaart

Vanavond opnieuw gekeken en wat blijkt, er zitten inderdaad twee soorten in het plukje. Ik had maar 1 stengel met kapsel en die had ik gisteren met rust gelaten, maar nu heb ik daar toch ook maar een blaadje van geplukt en onder de microscoop gelegd. Wat blijkt, dat blaadje is wél gezoomd met lange cellen. De blaadjes zijn ook duidelijk slanker dan van het overige materiaal, om precies te zijn: het geïsoleerde plantje met het kapsel lijkt exact op de tekening van Fissidens gracilifolius van de mosflora, inclusief de enorme verlenging van de blaadjes naar de top toe. Dus ik kan je inderdaad danken voor de toezending van dit mij onbekende mos en hoop dat meer volgt Dick! Ik heb nog wat meer blaadjes bekeken van het andere materiaal en vind die toch regelmatig zwak getand. Dat hou ik dus op Fissidens taxifolius. Die heb ik ook wel eens op steen gevonden.
Dick: ik begrijp niet helemaal waarom je twijfelt of er kapsels bijzitten. Op je foto zijn ze erg duidelijk te zien?
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

vdvaart

Als je het ziet, zie je het: op de originele foto kun je onderin links van het midden wel zien dat daar een vedermos staat met langere en smallere blaadjes dan in de rest van het beeld. Verder groeit het kleinere vedermos met kapsels waarschijnlijk wat onder het grotere. Bijgevoegd nog een foto van mijn bureau met links de gracilifolius met kapsel en rechts een klein stukje taxifolius. Het begint al weer op te drogen maar het verschil tussen de blaadjes (lang en smal versus breder en plomper) is goed te zien. Vind ik dan.
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

blaauw7

dit krijg je oa overmorgen met de post
Groeten,
Dick Belgers

vdvaart

Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart

blaauw7

Hoe moet ik de 1 ste foto nu invoeren?...als Fissidens taxifolius? Wie weet wat er allemaal nog meer tussen staat :rolleye:
Groeten,
Dick Belgers

vdvaart

Tja dat weet ik ook niet zeker.Het is ook wel van belang die gracilifolius in te voeren, dat is een zeldzame soort. Ik weet niet of die uit de omgeving waar jij het hebt gevonden bekend is?
Met vriendelijke groet
Koos van der Vaart