'Russische' Koolmezen

Gestart door Bart van Hoogstraten, november 26, 2012, 15:52:40 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

UtrechtsVogelNet


Bart van Hoogstraten

#2
Citaat van: UtrechtsVogelNet op november 26, 2012, 15:59:56 PM
Koolmees uit Rusland?

Phil

Haha  ;D Ja, Maar ik heb het gevonden inmiddels -> het blijkt een Большая синица te zijn.

edit Ik heb een Rus gevonden bij Xeno; klinkt inderdaad anders. Ik ga er eens op letten (het schijnt dus dat hoge wie-wie-wie te zijn).
edit Deze is duidelijker (opname van Helgoland van club 330)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

g.j.p.gelderblom


Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:06:07 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op november 26, 2012, 15:59:56 PM
Koolmees uit Rusland?

Phil

Haha  ;D Ja, Maar ik heb het gevonden inmiddels -> het blijkt een Большая синица te zijn.

edit Ik heb een Rus gevonden bij Xeno; klinkt inderdaad anders. Ik ga er eens op letten (het schijnt dus dat hoge wie-wie-wie te zijn).
edit Deze is duidelijker (opname van Helgoland van club 330)
Die mezen zitten overal nu naar het schijnt. De vele terugmeldingen (>100?) uit voornamelijk Litouwen en Rusland, maar ook Polen en Duitsland bevestigen dat de mezen goed aan het vliegen zijn (geweest).
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Bart van Hoogstraten

In de geluiden-database was dit de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!
Het gaat wat off-topic, maar er is al veel over geschreven. Veel wordt verwezen naar:  http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/ en http://avesrares.wordpress.com/2012/11/19/freaky-great-tits-2/

Zelf heb ik me er totaal niet in verdiept.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

#7
Citaat van: g.j.p.gelderblom op november 26, 2012, 16:37:01 PM
Zie http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/.
Zijn overigens nog steeds volop te horen.
Groeten,

PieterGeert

Als dat echt Russisch is komt er al vanaf ongeveer half september een Russische Koolmees dageklijks meerdere malen op mijn balkon eten. Heel herkenbaar maar ik heb het nooit als echt afwijkend ervaren. Ik had het geluid wel op willen nemen maar daarvoor moet ik of heel veel geluk hebben of  mijn recorder laten draaien tot hij komt.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

#8
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 26, 2012, 16:56:18 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!
Het gaat wat off-topic, maar er is al veel over geschreven. Veel wordt verwezen naar:  http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/ en http://avesrares.wordpress.com/2012/11/19/freaky-great-tits-2/

Zelf heb ik me er totaal niet in verdiept.

Ik zit me er een beetje in te verdiepen nu, wel interessant! (en Sovondag 2012 is geweest; maakt toch niet uit als we dan een beetje scheef gaan, toch?) (onderwerp lijkt me niet zwaar genoeg om af te splitsen).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op november 26, 2012, 17:02:41 PM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op november 26, 2012, 16:37:01 PM
Zie http://birdingfrontiers.com/2012/11/14/strange-great-tit-calls-invasion-from-the-east/.
Zijn overigens nog steeds volop te horen.
Groeten,

PieterGeert

Als dat echt Russisch is komt er al vanaf ongeveer half september een Russische Koolmees dageklihks meerdere malen op mijn balkon eten. Heel herkenbaar maar ik heb het nooit als echt afwijkend ervaren. Ik had het geluid wel op willen nemen maar daarvoor moet ik of heel veel geluk hebben of  mijn recorder laten draaien tot hij komt.

Ben benieuwd of het je lukt -> je zou er een waarneming-primeur mee kunnen hebben!  B)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

#10
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 16:53:22 PM
In de geluiden-database was dit de enige afwijkende Koolmees. Is dit ook een Rus? (wie-wie-wie-etc.) (zal wel niet want het is een oude waarneming). Ben benieuwd of er dadelijk ook echte Russen ingevoerd gaan worden bij Waarneming!

Niet alles wat een beetje raar klinkt of minder algemeen is staat op  'afwijkend'.  Andersom worden er wel eens geluiden op  áfwijkend' gezet die dat helemaal niet zijn.
Herman van der Meer

Albert de Jong

#11
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?

Die iemand was ik, te herkennen aan ^AdJ

Het verhaal van de Russische Koolmezen is al even in de lucht, nadat Ruud van Beusekom dit bericht postte: http://www.natuurbericht.nl/?id=9647&cat=vogels
Weet je zeker dat je het al in september hoorde, Herman? De meeste waarnemers hoorden het vanaf de tijd dat we een sterke binnenkomst van oostelijke mezen hadden.

Verder is een interessant citaat uit een later natuurbericht van Ruud:

[cit] Een hint naar het herkomstgebied van de 'vreemd roepende' koolmezen levert het speurwerk van de Duitse vogelaar Matthias Feuersenger op. Hij ontdekte geluidsopnamen van roepende koolmezen die identiek zijn, gemaakt in Cheboksary, Chuvashskaya Respulblika, Rusland. Dit ligt 700 kilometer ten oosten van Moskou. Hebt u Russen in de tuin? Vermoedelijk dus wel, want overal zitten deze koolmezen. [/cit]
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Albert de Jong op november 26, 2012, 17:21:40 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?

Die iemand was ik, te herkennen aan ^AdJ

Leuke lunchpauzes hebben ze bij Sovon!  ;) Misschien dat ik morgen mijn fietsje pak rondom lunchtijd; het is maar 10 min. fietsen naar Brakkenstein (hoop dat ik hem vind want dat zou dan pas mijn derde MiBo zijn ooit en de eerste voor mijn waarnemingslijst)(die Rus wil ik ook wel eens horen trouwens; thuis nog niet gehoord tussen de talrijke Kooltjes).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

#13
Citaat van: Albert de Jong op november 26, 2012, 17:21:40 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 26, 2012, 15:52:40 PM
Op twitter kwam net iemand langs die behalve een MiBo ook nog een Russische Koolmees aantrof in Park Brakkenstein. Wat is een Russische Koolmees?

Die iemand was ik, te herkennen aan ^AdJ

Het verhaal van de Russische Koolmezen is al even in de lucht, nadat Ruud van Beusekom dit bericht postte: http://www.natuurbericht.nl/?id=9647&cat=vogels
Weet je zeker dat je het al in september hoorde, Herman? De meeste waarnemers hoorden het vanaf de tijd dat we een sterke binnenkomst van oostelijke mezen hadden.

....

Ik weet het zeker. Het begon in de tijd dat er steeds Zwarte Mezen bij me langskwamen (niet op het balkon!). Dat moet dus in de laatste week van september geweest zijn en niet half september zoals ik eerder schreef.
Herman van der Meer

HPM

#14

Het is me vanochtend een beetje gelukt om iets van die Great 'Russian' Tit op te nemen. Mijn recorder heeft drie kwartier in slechte geluidsomstandigheden staan opnemen maar alleen in de eerste 8 minuten met (matig) resultaat. Op deze opname een compilatie met verschillende roeptypen:
http://waarneming.nl/sound/9/17349.mp3
De kenmerkende roepen (wieuw) staan op sec 4 (3x), 12.5 (2x), 26.5 (1x) en ik denk dat ook de iets afwijkende op 9 er toe gerekend mag worden.
Er waren tijdens de opname twee koolmezen actief. Wie wat zei weet ik niet.
Alleen van de aparte roepjes heb ik een spectrogram gemaakt, in volgorde van opkomst:



Deze roepen komen overeen met die op de opnames van Helgoland. Door verschillende mensen is elders al opgemerkt dat de roepen op de Russische opnames van Albert Lastukhin op XC er wel op lijken maar niet gelijk zijn. Ze lijken er alleen oppervlakkig op. Zo zijn de toppen 1- 1.5 kHz hoger en zijn de neerhalen veel langer. Op Bird Frontiers wordt alleen gezegd dat ze lijken, wat dus een verkeerde indruk kan wekken. Ze zijn zeker geen bewijs voor een Russische herkomst.


Het lijkt mij toch wel nuttig om deze 'Russische' Koolmezen een apart topic te geven.
Herman van der Meer

Oenanthe

Over de herkomst van met name bleke koolmezen is in de ringerswereld al het nodige te doen geweest. Zie hiervoor o.a. http://www.vogeltrekstation.nl/informatie-voor-ringers/recente-bijzondere-vangsten . Dat de invasie van afgelopen najaar van oostelijke herkomst was heeft Jeroen al aannemelijk gemaakt en bleek ook uit de controle van twee koolmezen met Litouwenring in Meijendel in oktober. De ervaring heeft wel geleerd dat deze vogels meestal tijdens de najaarstrek worden geringd en dus van oostelijker herkomst kunnen zijn. Maar in Rusland komen geen andere koolmezen voor dan onze eigen (onder)soort, of je moet helemaal naar het verre oosten gaan. 
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

Grappig is de overeenkomst met het verschijnsel van de Trompettergoudvinken die in 2004 en mindere mate 2005 'ineens' vrij massaal in West-Europa opdoken: géén andere (onder-)soort maar 'gewoon' (Noordse) Goudvinken met een andere contactroep, afkomstig uit een bepaald deel van Rusland.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Mark Zevenbergen

Vanmiddag had ik bij slag Maasmond (Maasvlakte) 3 van deze 'Russische' Koolmezen... Wat me bij deze vogels juist opviel, was dat ze niet heel licht MAAR heel donker waren, bovenvleugels tegen zwart aan, wel was de gele borst zeer vaal... Blijft wel een leuk roepje van deze beesten, valt direct op. Morgen even met m'n recordertje naar de achtertuin, want daar heb ik ze ook al meerdere keren gehoord.
Moderater topic splitsen??

Oenanthe

Het voorkomen van dialecten is dacht ik geen onbekend verschijnsel. Veel vogels schijnen binnen hun verspreidingsgebied regionale geluiden te maken.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

HPM

#19
Citaat van: frankneijts op november 27, 2012, 22:53:04 PM
Grappig is de overeenkomst met het verschijnsel van de Trompettergoudvinken die in 2004 en mindere mate 2005 'ineens' vrij massaal in West-Europa opdoken: géén andere (onder-)soort maar 'gewoon' (Noordse) Goudvinken met een andere contactroep, afkomstig uit een bepaald deel van Rusland.

Denk ook aan de 'invasie' van 'sweeoo' Tjiftjaffen vorig jaar.
Herman van der Meer

HPM

Het 'Russichse' geluid blijkt al een week voordat ik het deed te zijn ingevoerd door Ran Schols. Die opname is van 20 oktober.
http://waarneming.nl/waarneming/view/72248600


Graag dit onderwerp afsplitsen.

Herman van der Meer

Robert Heemskerk

#21
Zo'n koolmees hebben wij ook regelmatig in onze tuin.
Sinds een paar maanden.
(Almere-buiten)

Anne Hueber †

Op meermaals verzoek van Herman het topic afgesplitst.

HPM

Citaat van: Anne Hueber op november 28, 2012, 19:14:36 PM
Op meermaals verzoek van Herman het topic afgesplitst.

Dank je wel. Het was ook op verzoek van Mark en Bart suggereerde afsp0litsing het al eerder.
Herman van der Meer

frankneijts

Citaat van: Mark Zevenbergen op november 27, 2012, 23:04:48 PM
Vanmiddag had ik bij slag Maasmond (Maasvlakte) 3 van deze 'Russische' Koolmezen... Wat me bij deze vogels juist opviel, was dat ze niet heel licht MAAR heel donker waren, bovenvleugels tegen zwart aan, wel was de gele borst zeer vaal... Blijft wel een leuk roepje van deze beesten, valt direct op. Morgen even met m'n recordertje naar de achtertuin, want daar heb ik ze ook al meerdere keren gehoord.
Moderater topic splitsen??

Nog eerder dan dat ik me het afwijkende geluid realiseerde, was me al opgevallen dat er in mijn omgeving deze herfst nogal wat fletse Koolmezen rondvliegen, zie ook de opmerking van Mark en hier http://waarneming.nl/waarneming/view/72276778. Nu ik eindelijk wat tijd heb om er beter op te letten, kon ik vanmorgen met zekerheid de 'sewie-roep' ook een keer koppelen aan zo'n vaal beestje (een mannetje).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jeroen Nagtegaal

Frank, zoals al vaker aangegeven zegt bleekheid niets over herkomst. Vele ringers noteren het als een Koolmees bleek is. Zo ook ik. Ik, maar ook anderen hebben koolmezen gevangen die het ene jaar wel, en het andere jaar niet bleek waren. Het gaat in veel gevallen dan om lokale broedvogels.

Kan overigens uitgesloten worden dat 'onze' Koolmezen dit roepje niet al aangeleerd hebben en het dus niets zegt over de herkomst van één specifieke Koolmees?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

#26
Vandaag heb ik nog kunnen zien dat die 'Rus' op mijn balkon een heel normaal gekleurd mannetje is.

PS. Ik weet natuurlijk niet zeker of het er maar een is en of het altijd dezelfde is/zijn, maar aangezien hij heel goed de weg kent denk ik het wel.
Herman van der Meer

frankneijts

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op november 28, 2012, 21:56:44 PM
Frank, zoals al vaker aangegeven zegt bleekheid niets over herkomst. Vele ringers noteren het als een Koolmees bleek is. Zo ook ik. Ik, maar ook anderen hebben koolmezen gevangen die het ene jaar wel, en het andere jaar niet bleek waren. Het gaat in veel gevallen dan om lokale broedvogels.

Kan overigens uitgesloten worden dat 'onze' Koolmezen dit roepje niet al aangeleerd hebben en het dus niets zegt over de herkomst van één specifieke Koolmees?

Ik heb natuurlijk ook wel vaker zulke bleke Koolmezen gezien en weet dat ook bij ons die vogels variabel zijn. Maar deze herfst viel me op dat dit veel vaker voor leek te komen dan ik gewend was bij de vogels in mijn omgeving.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

maartenwielstra

Dit najaar ook bij mij thuis zo'n beesie, ga hem morgen maar eens recorden. Beetje West. Bergfluiterachtige bijklank heeft die van mij. Misschien zijn het er meerdere, want ik hoor hem op verschillende plekken. Dacht daarom dat het op 1 indiv. herkenbaar individu ging. Zo heb ik ook een huismerel ('wielewaalmerel') en een huisroodborst die her en der opduiken.

maartenwielstra

Is gelukt, zal hem vlot eens uploaden 1 dezer dagen.