Huidjes 11-08-2012 bij Noorderplas, Den Bosch

Gestart door Pooh, november 22, 2012, 10:29:46 AM

Vorige topic - Volgende topic

Pooh

Nou Ewoud, hier komen er dan een paar, benieuwd of hier iets van is te maken. Naar de rest moet ik nog op zoek.. :-)

1. Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/72256680
onzeker Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-08-11 's-Hertogenbosch - Maaspoort
Foto's:


bij voorbaat dank Ineke Slort

2. Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/72256565
onzeker Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-08-11 's-Hertogenbosch - Maaspoort
Foto's:






bij voorbaat dank Ineke Slort

3. Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/72256508
onzeker Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-08-11 's-Hertogenbosch - Maaspoort
Foto's:




Toelichting:
Hopelijk is het bij dit huidje beter te zien wat het is. Zo niet, dan moet ik volgend jaar toch wat vaker laarzen aan :-)
bij voorbaat dank Ineke Slort
Gek op natuur - Ineke Slort
Volger van www.natuurkanaal.nl
Mijn You Tube-(natuur)kanaal: http://www.youtube.com/user/Poohberinnetje

Johannes Klapwijk

1 is een juffertje, maar ik kan er iig niks van maken, maar misschien dat de experts er wel wat mee kunnen.


2 lijkt me een glazenmaker (Aeshna spec),maar voor zover ik weet zijn cruciale details niet te zien op de foto's.
Gezien tijdstip en habitat zou blauwe glazenmaker een goede optie zijn.

3 zou ik graag een foto op de rug van zien, maar zou ik zo op basis van de ogen een grote keizerlibel (Anax imperator) van maken.

ewoudploeg

Ah, daar zijn ze al! Inderdaad zijn het niet de makkelijkste foto's, uit deze hoeken. De juffer is lastig. De scherpte is niet ideaal, waardoor zekerheid niet heel makkelijk te geven is. Afgaand op de achetrlijfsaanhangselen (procten) is te zeggen dat het een Grote roodoogjuffer of een Lestes/Chalcolestes betreft. Ik neig naar Grote roodoog.

De Aeshna is lastig vanuit deze hoeken. Blauwe glazenmaker kan, maar de Paardenbijter sluit ik ook zeker niet uit. Belangrijke kenmerken zijn echter niet goed te zien. Een tip: maak altijd een foto van het vangmasker, het uitklapbare orgaan aan de onderzijde van de kop. De vorm hiervan kan erg veel informatie bieden.

Anax geef ik Johannes helemaal gelijk in. De plompe bouw van het lijf in combinatie met de zeer platte kop en grote ogen wijzen hier sterk op.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Pooh

Nou.. chapeau. Ik vind het al knap hoe ver jullie zo met deze duidelijk niet ideale foto's komen. Het huidjesboek staat op mijn verlanglijstje..

Ik las na het vinden van een stuk of wat huidjes in stengels, dat mensen de huidjes ook meenemen, dat heb ik toen niet gedaan, ik heb alles laten zitten. Niet op de eerste plaats omdat ze meestal boven het water hingen en ik geen zin had in natte voeten  :rolleye:. Toen vond ik ook dat eventuele andere waarnemers het misschien ook leuk vonden om te zien. Volgend jaar ga ik gewoon op de loer liggen voor uitsluipers.. Dat lijkt me zo gaaf. En dan durf ik ze wel mee te nemen haha.

Er zijn er meer, heb zeker 10 huidjes gevonden volgens mij, maar die moet ik nog traceren. En die zullen waarschijnlijk ook wel niet heel veel duidelijkheid geven, ik had continu ruzie met mijn camera die niet scherpstelde waar ik dat graag wilde. Later ben ik met de hand gaan scherpstellen, maar toen waren er nauwelijks huidjes meer te vinden helaas.
Gek op natuur - Ineke Slort
Volger van www.natuurkanaal.nl
Mijn You Tube-(natuur)kanaal: http://www.youtube.com/user/Poohberinnetje

ewoudploeg

Als je alles van te voren weet he... Dan had je gegarandeerd de huidjes verzameld en uit alle mogelijke hoeken gefotografeerd. Maar als je meer foto's hebt, dan gaan we er graag mee aan de gang. We zien gewoon hoever we komen. Ik ben lang blij dat er een liefhebber lijkt op te staan. Ik verwacht veel van je volgend jaar  :P . En gewoon meenemen hoor, die huidjes. Dat gaat vast niemand missen. En over die natte voeten, die moet je er soms voor over hebben! ;D
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

ewoudploeg

Oioioi, ik ben onhandig geweest bij mijn reactie op de determinatie van Johannes van het Anax-huidje. Ik heb een heel belangrijk kenmerk over het hoofd gezien. Het is een vrouwtje, van onderaf gefotografeerd. Dan zie je uiteraard een legschede. Deze is opvallend kort, veel korter dan de lengte van segment 9, het segment waar de legschede aan is gepositioneerd. Bij Aeshna is de legschede per definitie langer, tenminste 0,9 keer de lengte van segment 9. Dit geldt althans in het laatste stadium. Bij jongere Aeshna larven kan de legschede behoorlijk korter zijn in verhouding tot het segment waar het aan hangt, waardoor dit kenmerk dan niet valide is. Dit maakt het wel helemaal definitief een Anax. De enige twijfel die dan nog rest is Grote of Zuidelijke. Dat is op grond van de foto veel lastiger te beoordelen, maar de legschede is nog wel vrij fors. De Grote keizerlibo komt dan wel erg in beeld, echter onzeker.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Johannes Klapwijk

Dat het een vrouwtje was had ik wel gezien, dat aeshna altijd een kleinere legschede had had ik dan weer niet paraat.
Weer wat geleerd :)

ewoudploeg

Dan draai je het om. Anax heeft een kleine, Aeshna een grote legschede. :P
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Pooh

Dit is wel lachen hoor, ik ben al blij dat ik weet dat het een huidje van een libel is, jullie benoemen delen waarvan bij mij de oren gaan klapperen... Maar ja, stukje bij beetje..

'n Grote keizerlibel vrouw heb ik wel gezien daar. Zuidelijke duidelijk (nog) niet.

Volgend jaar ga ik wel los ja, denk ik  ;D. Ik ben eerst maar eens begonnen met de alledaagse soorten leren kennen. De bijzondere komen dan vanzelf wel, als ik andere gebieden zoals de Kampina ga doorzoeken.. Is het al bijna lente?
Gek op natuur - Ineke Slort
Volger van www.natuurkanaal.nl
Mijn You Tube-(natuur)kanaal: http://www.youtube.com/user/Poohberinnetje

Johannes Klapwijk

Citaat van: ewoudploeg op november 22, 2012, 15:36:52 PM
Dan draai je het om. Anax heeft een kleine, Aeshna een grote legschede. :P


oeps  :rolleye:


Het gaat om dat hele kleine bobbeltje onderaan de buik van het laatste huidje Pooh.

arjan.kop

Citaat van: Pooh op november 22, 2012, 13:53:56 PM
Nou.. chapeau. Ik vind het al knap hoe ver jullie zo met deze duidelijk niet ideale foto's komen. Het huidjesboek staat op mijn verlanglijstje..

Ik las na het vinden van een stuk of wat huidjes in stengels, dat mensen de huidjes ook meenemen, dat heb ik toen niet gedaan, ik heb alles laten zitten. Niet op de eerste plaats omdat ze meestal boven het water hingen en ik geen zin had in natte voeten  :rolleye:. Toen vond ik ook dat eventuele andere waarnemers het misschien ook leuk vonden om te zien. Volgend jaar ga ik gewoon op de loer liggen voor uitsluipers.. Dat lijkt me zo gaaf. En dan durf ik ze wel mee te nemen haha.

Er zijn er meer, heb zeker 10 huidjes gevonden volgens mij, maar die moet ik nog traceren. En die zullen waarschijnlijk ook wel niet heel veel duidelijkheid geven, ik had continu ruzie met mijn camera die niet scherpstelde waar ik dat graag wilde. Later ben ik met de hand gaan scherpstellen, maar toen waren er nauwelijks huidjes meer te vinden helaas.

Gewoon meenemen hoor. De halfwaardetijd van huidjes is gering. Als je ze meeneemt en determineert heeft iedereen iets aan de waarneming, terwijl ze, als je ze laat hangen, na de eerste de beste goede regenbui alweer weg zijn. Je zult staan te kijken van hoeveel huidjes je kunt vinden als je gericht zoekt. Als je alles netjes labelt heb je de hele winter lol van je inspanningen.

Pooh

 Vertel, hoe label ik netjes.. Huidje per stuk in een boterhamzakje doen en nummeren, foto daarvan maken op de vindplaats, zodat je dat thuis ook nog kan vinden bijvoorbeeld?

Hoe laat sluipen libellen trouwens meestal uit? Dan heb ik een richtlijn hoe vroeg ik op pad moet..
Gek op natuur - Ineke Slort
Volger van www.natuurkanaal.nl
Mijn You Tube-(natuur)kanaal: http://www.youtube.com/user/Poohberinnetje

arjan.kop

Goede vragen.
Hoe je labelt is een beetje persoonlijk. Ik ben een beetje ouderwets en ik heb boekjes waarin ik per vindplaats alle relevante gegevens opschrijf. Iedere plaats krijgt een code (datum met een letter erachter) en die code gaat op een stukje papier bij de ter plekke verzamelde huidjes. In een collectie zijn die gegevens het belangrijkst. Door voortschrijdend inzicht kunnen namen altijd nog aangepast worden, maar de vindplaats ligt vast. Verzamelen in boterhamzakjes kan best, maar kleine potjes zijn iets praktischer. Ik heb daarvoor altijd filmbusjes gebruikt, maar iets anders kan natuurlijk ook.
Uit jouw tweede vraag maak ik op dat je je huidjes graag al in het veld zeker zou willen determineren, door de eerste eigenaar ervan te betrappen tijdens het uitsluipen. Dat kan, maar het betekent wel dat je vroeg op moet en dat je veel geduld moet hebben. Gedurende de eerste uren zijn heel jonge libellen heel moeilijk op naam te brengen. Over uitsluiptijden is veel geschreven. Corbet maakte in één van zijn vroege artikelen een grapje over het tijdstip waarop Anax imperator geacht werd uit te sluipen. Veel mensen schreven dat dat 's ochtends was en hij constateerde dat de beesten meestal 's nachts al beginnen. Wat hem betreft waren zijn voorgangers niet zo goed met vroeg opstaan ;)

Het bewaren van huidjes kan op verschillende manieren. Ik deed dat in de filmbusjes waarin ik ook verzamel in het veld, maar dat blijkt op termijn onhandig. Ten eerste zijn die dingen tegenwoordig moeilijk te vinden en ten tweede rollen ze heen en weer in de dozen waarin ik ze opsla. Als je die dozen helemaal vult is er niets aan de hand, maar nadat een zekere huidjesboekenschrijver mijn collectie had uitgedund zat ik met dozen die niet meer te verplaatsen waren.

Alle huidjes zitten nu in doorzichtige doosjes met een etiket erop. In één doosje gaan de huidjes van één soort van één vindplaats (dus plek op een bepaalde datum) Rollen doen ze niet meer en de boel ziet er een stuk netter uit. In een antieke museumkast die niet groter is dan een nachtkastje passen duizenden huidjes, dus je hoeft er geen groter huis voor te zoeken. ;)

ewoudploeg

Wat een aso, die huidjesboekenschrijvewr.. Pfffff :P . Waarvoor immer nog dank! Een kleine tip: gebruik geen boterhamzakjes. Die nemen veel ruimte, of de huidjes worden geplet. Kleine bakjes zijn veel beter. Labelen is inderdaad persoonlijk. Minimaal zou je moeten noteren waar en wanneer een huidje is gevonden en liefst ook door wie. Als extraatje kun je een biotoopbeschrijvinkje noteren en het substraat (plant, oever, brug etc.) waarop het huidje is gevonden. Als ie gedetermineerd is noteer je uiteraard ook de soortnaam op het etiketje. Zelf heb ik/hebben we (samen met Christophe Brochard) een referentiecollectie met opgespelde en geprepareerde huidjes (complete exemplaren, kleurvarianten en andere morfologische variatie) en een datacollectie met vele duizenden huidjes, opgeslagen per vindplaats en datum. Deze huidjes zijn zowel op de bakjes geetiketeerd en genummerd, alsook in een database op de computer. Zo zijn alle huidjes met enkele muisklikken terug te vinden. Handig!
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/