2 libellen uit Irael

Gestart door ivanke, november 16, 2012, 22:21:04 PM

Vorige topic - Volgende topic

ivanke

Israel, Hula reservaat 31 oktober 2012. Ik heb ze in mijn insectenboek niet gevonden.

Anne Hueber †

Ik verplaats het topic naar het buitenland gedeelte.

arjan.kop

#2
De onderste is Brachythemis impartita.

JohanvantBosch

#3
...en de bovenste is een Crocothemis. C. servilia en C. erythraea komen er beide voor, dus ik zou voor de verzamelsoort gaan.

ivanke



ewoudploeg

Citaat van: JohanvantBosch op november 17, 2012, 00:37:48 AM
...en de bovenste is een Crocothemis. C. servilia en C. erythraea komen er beide voor, dus ik zou voor de verzamelsoort gaan.

Is het geen Trithemis annulata?
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Johannes Klapwijk

lijkt me toch meer rood dan paars al is het lastig te zien met dit licht?

arjan.kop

Ik zat er ook een beetje mee. Heb beide soorten 8 jaar geleden voor het laatst levend gezien, dus heb maar geen uitspraken gedaan.

JohanvantBosch

#9
hmmm.... ik heb ook wat getwijfeld hoor. Volgens mij vond ik toen het pterostigma een beetje lang en licht. En ik vond hem inderdaad rood lijken. Nu twijfel ik of het pterostigma wel zo lang is....


We kunnen misschien nog antenodalen tellen? Of zit daar overlap tussen de twee...?

Weia

Antenodaal lijkt niet uit te maken, postnodaal wel Bovendien al die rode aders. En dan ook die celverdubbelingen die je ook bij orthetrums gebruikt, althans de lange aders daarlangs. En dan kom ik bij Trithemis uit. Dan komt de vraag: welek Trithemis, maar 1 kandidaat?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

Ja, volgens mij wel. festiva is ook zo'n beest met meisjeskleur, maar die is heel diep blauwpaars.

ivanke

De discussie is ver boven mijn (libelle) niveau. Wat ik wel kan zeggen is, dat hij echt rood was. Nu is de vraag, wat nu?

Ik heb hem al ingevoerd (met de hulp van Johan) op Observado.org als Vuurlibel sp.. Mag het zo blijven? Zijn jullie er uit? Of blijft het een twijfelgeval voor altijd?

Weia

Ik zie niet puur rood op de rug. Maar de kleur doet er niet zo erg toe, de aders enzo zeggen Trithemis, niet vuurlibel.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

Ik moet mijzelf even corrigeren. Ik ging uit van het voorkomen van Trithemis annulata, Trithemis festiva en Trithemis arteriosa, maar ik dacht niet aan het feit dat in de Levant ook Trithemis kirbyi voorkomt. Van de drie eerstgenoemde soorten is alleen annulata een mogelijkheid, maar kirbyi is natuurlijk, omdat hij rood is, wel een soort om even te bekijken. Gelukkig is er het feit dat kirbyi zwarte pterostigmata heeft en annulata roodbruine. Trithemis annulata blijft dus staan.
Twijfelen tussen de genera Crocothemis en Trithemis is niet nodig inderdaad. Ik heb gisteren mijn Askew opgehaald en op basis van de vleugelkenmerken valt hier echt geen Crocothemis van te maken. Bij dat geslacht kan bij hoge uitzondering wel eens een celletje verdubbeld zijn tussen IR3 en Rspl, maar niet vier zoals hier in de linkerachtervleugel te zien is.

JohanvantBosch

#15
Ik ben helemaal akkoord.


Volgens het Libellula Atlasje van de mediterranean is T. kirbyi trouwens niet bekend van Israel en Jordaniƫ. Maar het is natuurlijk wel een mogelijkheid om rekening mee te houden.

Sticht

Citaat van: ivanke op november 24, 2012, 13:28:45 PM
De discussie is ver boven mijn (libelle) niveau. Wat ik wel kan zeggen is, dat hij echt rood was. Nu is de vraag, wat nu?

Citaat van: arjan.kop op november 26, 2012, 16:05:39 PM
Trithemis annulata blijft dus staan.

Deze  dus....

arjan.kop

Ik had wat meer opmaak kunnen gebruiken  ;)

Trithemis kirbyi werd door Dumont in 1991 al als 'expected' opgegeven voor de Sinai. Hij kreeg nogal eens gelijk en de zuidelijke soorten laten de laatste jaren een dusdanige uitbreiding zien dat die afstand ineens niet meer zo groot lijkt.

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ivanke

Ik kan jullie al lang niet meer volgen. Wel wou ik nog een paar andere foto's opladen; misschien zouden zij helpen. Maar als ik het goed begrijp, zijn jullie toch eruit, en het is een "Trithemis kirbyi". Als het zo is, dan ga ik natuurlijk mijn waarneming aanpassen.

ivanke

IK zie dat de naam niet leesbaar is. Ik ga dus mijn waarneming veranderen naar Trithemis kirbyi

Sticht

Citaat van: ivanke op november 26, 2012, 18:43:58 PM
Ik kan jullie al lang niet meer volgen. Wel wou ik nog een paar andere foto's opladen; misschien zouden zij helpen. Maar als ik het goed begrijp, zijn jullie toch eruit, en het is een "Trithemis kirbyi". Als het zo is, dan ga ik natuurlijk mijn waarneming aanpassen.

Ik snap dat het lastig is, maar het is deze:

http://observado.org/soort/info/79384

En graag meer foto's plaatsen!


Anne Hueber †


ivanke

Ik heb het aangepast, en nog 2 foto's toegevoegd.

arjan.kop

Super. Ik was, in mijn enthousiasme, opnieuw onduidelijk vrees ik. De beesten en betreffende regio zijn ook gewoon zo leuk...