Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2] 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Libellen huidjes boek!!  (gelezen 2125 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #30 Gepost op: november 21, 2012, 16:43:29 pm »

Kan wel even tussendoor. Hierbij de nieuwe breinbreker. Ik heb niet gecheckt of de juiste soort eruit rolt via de sleutel. Ik hoop dat de te meten lichaamsdelen een beetje recht onder de lens lagen. Spannend! Allicht zijn niet alle kenmerken te zien, maar ik denk dat deze best te doen moet zijn. Let niet op de beeldkwaliteit :-[ ...
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
« Laatst bewerkt op: november 21, 2012, 16:47:18 pm door ewoudploeg »
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #31 Gepost op: november 22, 2012, 08:53:59 am »

ik denk dat ik hem direct al weet vanwege argumenten buiten de sleutel om. vanavond thuis even kijken of t klopt :)
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #32 Gepost op: november 22, 2012, 09:28:44 am »

Moet het nu even met de telefoon doen, dus meten gaat niet.

Het is een aeshnide (anaalpyramide, vlak prementum, antenne met meer dan 4 segmenten) en hij behoort tot het genus Aeshna op basis van de oogvorm. Als mijn schattingen van maten kloppen kom ik uit op een soort waarvan ik me afvraag of die zomaar op basis van de habitus gegokt zou worden.
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #33 Gepost op: november 22, 2012, 09:31:18 am »

Laten we Erwin ook even de kans geven :)
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #34 Gepost op: november 22, 2012, 17:05:28 pm »

Net met geodriehoek tegen het scherm aangezeten. Mijn vermoeden werd bevestigd. Als de foto van de anaalpyramide goed genoeg is om de meting te doen kom ik uit op een soort die als larf inderdaad mooi glimt en niet al te uitbundig gekleurd is. Ik ben benieuwd of Johannes op dezelfde soort is uitgekomen, en of ik het goed deed natuurlijk. Wat ik vooral grappig vind is dat in alle sleutels die ik gebruikt heb deze soort uitsleutelt naast zijn broertje, die een iets minder extreme habitatvoorkeur heeft, terwijl hij in de fotogids naast een soort staat die echt niet eens lijkt op deze (als volwassen beest bedoel ik dan).
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #35 Gepost op: november 22, 2012, 17:27:26 pm »

Aha, dat klinkt als een goede, doch schimmige beschrijving die wijst op determinatie van de juiste soort. Hopen dat Erwin heel binnenkort een poging onderneemt, voordat het antwoord er plots al staat.
 
Inderdaad maakt onze sleutel gebruik van kenmerken waardoor de vrijwel altijd als broeders tot het eind der sleutel samen optrekkende soorten nu al veel eerder in de sleutel uit elkaar worden getrokken.
 
Edit: Poeh zeg, dat schimmige taalgebruik van Arjan doet mij wel heel ingewikkelde zinnen produceren.....
« Laatst bewerkt op: november 22, 2012, 17:29:49 pm door ewoudploeg »
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #36 Gepost op: november 22, 2012, 17:32:40 pm »

Ik was expres een beetje vaag  ;) Jullie sleutel doet het prima. Met Butler of Gerken en Sternberg kom je er ook, maar eigenlijk is dit fijner. Als de keuze tot twee is teruggebracht, en een ervan er toch echt heel anders uitziet, heb je wel wat meer duidelijkheid.
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #37 Gepost op: november 22, 2012, 17:38:16 pm »

Ik lees nu jullie reactie en snap er niets van! Dus goed gedaan :duim:.
Ben nu aant werk dus ga morgen ochtend een poging wagen. Leuk  ;D

Erwin
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #38 Gepost op: november 22, 2012, 18:35:38 pm »

als ik even lui naar de soort stap die ik vermoed dan klopt alles goed, de soort die wij gezicht hebben ewoud. herkenbaar idd aan weinig tekening en zo'n apparte glans.


En via de sleutel kom ik er zowaar ook op, toch leuk dat ik m direct herkende, nu nog een keer het volwassen beest zien te fotograferen :)
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #39 Gepost op: november 22, 2012, 19:16:54 pm »

Ik heb wel speciale herinneringen aan het verzamelen van deze huidjes. Was nog bijna op een bijzondere manier om het leven gekomen en daarna zeiknat en pikzwart urenlang in de trein  terug naar huis ;D
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #40 Gepost op: november 22, 2012, 20:10:59 pm »

Ik word nu erg nieuwsgierig welke het is. Maar kan pas morgen proberen.
 :-\
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29052
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #41 Gepost op: november 22, 2012, 21:35:35 pm »

Bij de cerci valt me op hoeveel langer de ene is dan de andere, die een afgebroken puntje heeft. Als ze allebei afgebroken zijn en je bent een beginner, dan zit je.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #42 Gepost op: november 22, 2012, 21:52:15 pm »

Die korte (neem aan dat je op de detailfoto doelt) is het toekomstige onderste achterlijfsaanhangsel van het mannetje.
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29052
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #43 Gepost op: november 22, 2012, 22:10:17 pm »

Ik keek scheel :-(
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #44 Gepost op: november 22, 2012, 22:14:57 pm »

Geeft toch niets? Ik doe niet anders.
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #45 Gepost op: november 22, 2012, 23:38:44 pm »

Wel leuk zeg, zelfs zelfbenoemde scheelkijkers komen tot de juiste soort. Althans, afgaand op de beschrijvingen, want het wachten is nog even op de soortnaam die Erwin ons binnenkort gaat mededelen. Maar ik ben blij te lezen Arjan dat je de sleutel prettig vindt werken.

Ik ben al aan het broeden op de volgende uitdaging. Ik heb een leuke in gedachten.

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #46 Gepost op: november 23, 2012, 10:20:40 am »

Stap 1; Anaal-piramide dus Echte libel.
Stap 2; Prementum is Vlak en lijkt(slecht te zien) een mediane spleet te hebben(lijkt ook gewoon het meets op) Dus een Glazenmaker. Kan Antenne niet goed zien.
Stap 3; (dit word lastiger) Lengte oog lijkt langer dan lengte Occiput dus geen Glassnijder.
Stap 4; Ik kom niet echt uit de Anaal-piramide analyse, maar door de oog vorm zou ik het geslacht Anax uitsluiten. Ogen zijn bolvormig.
Stap 5; Epipoct(slecht te zien) lijkt een brede basis te hebben. Occiput lijkt afgerond en seg.5 heeft geen zijdoorn dus Geslacht Aeshna.
Stap 6; Als ik het goed meet(met de geo-driehoek) lijkt BL/BB kleiner dan 2.6. Zelfde geld voor verhouding CC/PP kleiner dan 0.6
Ik vond deze behoorlijk lastiger dan de voorgangers maar ik denk op een Zuidelijke Glazenmaker uit te komen. Welke ik nog nooit in Imago gezien heb trouwens. Als het niet klopt graag een tip waar ik opnieuw moet kijken.  :duim:

Erwin
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #47 Gepost op: november 23, 2012, 10:39:26 am »

mis.. bij verhouding kleiner dan 2,6 op mentum spring je naar 5, dus over de zuidelijke heen...
« Laatst bewerkt op: november 23, 2012, 10:42:06 am door Johannes Klapwijk »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #48 Gepost op: november 23, 2012, 10:49:53 am »

Ik geef toe dat de foto's niet allemaal even helder zijn. Ik put uit de st foto's die ik hier op verschillende schijven heb staan. Ik zal binnenkort even wat nieuwe plaatjes schieten van een hopelijk iets prettiger scherpte. Maar, je gaat tot nu toe best goed. Als je bij het genus Aeshna opnieuw begint, dan kom je er vast uit. Let wel even op de meting van CC-PP. Die valt wel heel krap uit meet ik net. In reallife is deze verhouding sterker. Allicht heb ik hem net ietsje scheef voor de lens gehad......
« Laatst bewerkt op: november 23, 2012, 11:00:49 am door ewoudploeg »
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #49 Gepost op: november 23, 2012, 13:19:47 pm »

OKe ben nog een keer vanaf Aeshna stap gegaan(waarna je trouwens 2x de Zuidelijke tegenkomt). Volgen mij zit ik met de BL/BB verhouding wel goed, als ik het weer na meet(<2,6). Dus ga ik verder naar stap5.
Vorige keer mete ik hier <0,6 voor de CC/PP, maar als ik Ewoud zo lees ga ik daar mis. Met na rekenen Kom ik vanaf mijn beeldscherm er niet echt uit. Maar ik neem dan toch >0,6. Dus ga ik naar stap10.
Segment 6 heeft geen zijdoorn, dus geen Vroege, Dus kom ik bij Noordse Glazenmaker En op Pagina 200 lees ik dat deze huidjes vaak glanzend en vaak goudbruin zijn. Beter?  :rolleyes:
Deze heb ik trouwens wel in Imago mogen bekijken!  ;D

ERwin
Gelogd

Arthur

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 504
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #50 Gepost op: november 23, 2012, 13:29:57 pm »

Hoe meet je nu de CC? volgens de bovenste methode op p 87 (van de punt tot de onderkant van de aanhechting) kom ik op een verhouding van 0,61 en volgens het onderste voorbeeld op p 87 (van de punt tot het midden van de aanhechting) op 0,57.
Gelogd
Groeten, Arthur

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #51 Gepost op: november 23, 2012, 14:25:13 pm »

Ik kan het me goed voorstellen dat de cerci-paraproctverhouding in dit geval voor problemen zorgt. Het is een weinig overtuigend exemplaar, dat waarschijnlijk ook nog niet ideaal is weergegeven. Zoals gezegd is dit in veruit de meeste gevallen veel duidelijker bij deze soort. >0,6 moet het zijn. Misschien kan ik nog eens een wat beter voorbeeld van een dergelijke lange cercus plaatsen. De vraag van Arthur leidt tot de conclusie dat we deze meting niet consequent hebben weergegeven. Meestal maakt de meetmethode ook niets uit, juist omdat de verschillen vaak voldoende overtuigend zijn. Gebruik echter voor de zekerheid de onderzijde van de aanhechting. Deze geeft vaak (niet alleen hier) de meeste zekerheid.
 
Als extra check op je determinatie is de soorttekst inderdaad heel belangrijk. Je leest inderdaad dat het huidje goudbruin glanzend moet zijn. Dat hebben op deze manier vrijwel alleen huidjes van de Noordse en Venglanzenmaker. Bij de Venglazenmaker is vervolgens de tekening gemiddeld iets sterker, buiten de andere, hardere en meetbare kenmerken (zie de vergelijkingspagina's achterin het boek).
 
Dat je met enig kunst- en vliegwerk bij de Noordse bent uitgekomen stemt me tevree. Ik had 'm alleen iets makkelijker verwacht. Ik heb de foto's daarom zonder verdere voorbereiding online geslingerd. Als ik dit alles had geweten had ik eerst een andere soort gekozen. Die gooi ik er nu maar op. Succes!
« Laatst bewerkt op: november 23, 2012, 14:29:09 pm door ewoudploeg »
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #52 Gepost op: november 23, 2012, 14:27:51 pm »

Alleee mannekes, anbij den nieuwen soort:
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
« Laatst bewerkt op: november 23, 2012, 14:42:16 pm door ewoudploeg »
Gelogd

Arthur

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 504
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #53 Gepost op: november 23, 2012, 14:39:11 pm »

Met zulke diepe tanden en uitsteeksels op segment 8 en 9, bovendien bedekt met modder/detritusdeeltjes kan er maar eentje zijn: gewone bronlibel  (even selecteren voor mijn antwoord)
Gelogd
Groeten, Arthur

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #54 Gepost op: november 23, 2012, 14:41:16 pm »

Stap 1; Echte Libel
Stap 2; Labiale Palp met diepe onregelmatige tanden dus Bronlibellen.
Stap 3;  Met doornen gewone bronlibel, zonder doornen zuidelijke Bronlibel.
Kan de doornen niet goed zien en weet niet of dit is omdat ze er niet zijn.
Zou (door voorgaande reactie) voor Zuidelijke gaan, maar dacht eigenlijk Gewone.

ERwin
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #55 Gepost op: november 23, 2012, 14:46:18 pm »

Dat vind ik een kunstzinnige conclusie :P . Je wil voor zuidelijke gaan, maar denkt dat het de Gewone is?
 
Bij de laatste foto kun je twijfelen aan de hoek van waaruit deze is genomen. Dat is schuin van boven. Door het zand vallen de structuren van de anaalpyramide iets weg. Net linksboven segment 10 is nog de linker cercus te zien. Dan weet je hoe het huidje georienteerd is.

Arthur

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 504
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #56 Gepost op: november 23, 2012, 14:53:43 pm »

ik meen (met name op de voorlaatste foto) uitsteeksels te zien, maar door de compressie van de foto kan dit ook gezichtsbedrog zijn.
Gelogd
Groeten, Arthur

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #57 Gepost op: november 23, 2012, 14:58:40 pm »

Oke dat betekend dus dat de puntjes die ik boven aan foto 3 en 4 zie niet gewoon wat haartjes zijn maar de zijdoornen.
Dan is het dus de gewone. Ik dacht dus geen doornen te zien, maar haartjes en daarom zuidelijke(maar nu niet meer).

Erwin
Gelogd

Arthur

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 504
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #58 Gepost op: november 23, 2012, 15:07:52 pm »

ik kan het ook mis hebben, ik twijfelde ook tussen haartjes en doornen. ik heb omcirkeld waarvan ik dacht dat het doornen zijn, maar misschien ook wel haren.
 
 
Gelogd
Groeten, Arthur

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #59 Gepost op: november 23, 2012, 15:21:15 pm »

Het bovenste rondje ligt dorsaal. Deze foto is een zijaanzicht.
Pagina's: 1 [2] 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 19 queries.