Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Libellen huidjes boek!!  (gelezen 2123 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Libellen huidjes boek!!
« Gepost op: november 06, 2012, 12:12:22 pm »

He mensen,
heb net de fotogids larvenhuidjes van libellen binnen.
http://www.knnvuitgeverij.nl/NL/webwinkel/verschijnt%20binnenkort/0/15942
Wat een super mooi boek, moet nog uitgebreid lezen, maar eerste indruk is super!!
ERwin

Hoorde dat 1 van de schrijvers hier Admin is dus  :duim:
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #1 Gepost op: november 06, 2012, 15:41:53 pm »

Dank je voor het compliment en je aankoop! Ik hoop dat het niet alleen bij een goede eerste indruk zal blijven en dat je met succes je vondsten op naam weet te brengen. Mocht je klem lopen, dan ben je op dit forum uiteraard altijd aan het juiste adres. Succes in elk geval!

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #2 Gepost op: november 09, 2012, 11:54:00 am »

Heb nu een heel stuk gelezene en vind het een prachtig boek, met geweldige foto`s en beschrijvingen. Voor een beginnen in de Huidjes is de sleutel te volgen en zeer leuk.
Ik heb ineens enorm zin om huidjes te gaan proberen te prepareren en de sleutel te gebruiken, maar het is winter.

Dus mijn vraag wat, kan via dit forum mischien alvast eens wat oefenen. Mischien een naamloze foto, en dan zelf kijken of ik er uit kom of de goede vraag kan stellen om er wel uit te komen?

Met vriendelijke groet,
Erwin
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #3 Gepost op: november 09, 2012, 14:18:16 pm »

Hartstikke mooi te horen man! Om te zien dat mensen enthousiast raken voor de huidjes is enorm gaaf en was een van de doelen van ons boek. Onderzoek aan/inventarisatie van de huidjes is zo'n enorme aanvulling op het onderzoek naar volwassen dieren. Het zou fantastisch zijn als dit leuks door veel lieden wordt opgepakt.
 
De ellende is inderdaad de winter. Nu heb ik hier op 't werk nog wel wat beelden liggen uit mijn "beginperiode". De preparaten waren toen nog niet brilliant en de foto's zijn van mijn makelij en niet van Christophe. Let dus niet op de kwaliteit, maar doe vooral je ding. Ik heb hoop dat deze je zo lukt. Mocht je vastlopen of anders vragen hebben, dan is het altijd leuk om je te helpen! Komt ie:
 

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
« Laatst bewerkt op: november 09, 2012, 15:01:20 pm door ewoudploeg »
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #4 Gepost op: november 09, 2012, 19:52:57 pm »

Leuk dat je dit voor me wilt doen, leuke oefening voor als het jaar in april weer begint. Zit er wel aan te denken om ze proberen te gaan prepareren(misschien niet verzamelen) om ze goed met een marco-lens te kunnen fotograferen.
Bij deze mijn idee door jullie sleutel(als het niet klopt graag een tip waar op te letten).

1)   Heeft anaal-piramide dus is het een echte libelle.
2)   Prementum lijkt vlak zonder mediane spleet + antenne kort en segmenten niet te zien. Rombout
3)   Knobbels op rug aanwezig en einde labiale palp afgerond. Ophiogomphus/Onychogomphus
4)   Stekel op segment 6 lijkt aanwezig. Kleine Tanglibel.

Erwin
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #5 Gepost op: november 09, 2012, 22:34:29 pm »

Nounou. Zo is er voor de admins niks meer aan hiero. Tsssss.... Maar ik moet zeggen dat ik er wel erg blij mee ben dat je zo snel met je fantastische antwoord op de proppen komt.

Ik was een beetje bang dat je zou vastlopen op de antennen, omdat ik daar geen beste plaat voor had liggen, maar je loopt er goed door. De antennen zie je op de foto wel, maar wel erg onscherp/korrelig. Gelukkig kun je er nog van maken dat het dikke, korte dingen zijn en geen dunne draadjes. Daarmee is er wel een gomphidae van te maken. De verdere determinatie naar Kleine tang is ok helemaal correct! Volgende week komt er weer een testje. Nu even een weekendje vrij, je zal wel moe zijn :P . Of: ik heb nu even geen beeld bij de hand om te plaatsen. Dat is een beter excuus.

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #6 Gepost op: november 09, 2012, 23:31:07 pm »

Ah leuk, meteen goed. Ik kon de antenne inderdaad niet goed zijn. Maar heb die toen maar een beetje gelaten en me meer op de andere eigenschappen gericht. Leuk om te doen, het boek is ook wel redelijk makkelijk te volgen door de duidelijke foto`s met pijltjes wat er bedoeld word. Juffer zien er iets moeilijker uit.

Zijn jou en de foto in het boek met een macro-lens gefotografeerd? Zo ja welke. Heb er nu nog niet 1tje, maar loopt al een tijdje te dubben of ik er 1tjes zou aanschaffen. voor de Imago`s zelf wat ik nu een paar jaar fotografeer heb ik er niet veel aan, maar de huidjes kan ik rustig thuis neerleggen en dan fotograferen.

Ben benieuwd naar volgende week!  :duim:

ERwin
Gelogd

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29052
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #7 Gepost op: november 09, 2012, 23:32:59 pm »

Over de foto's staat dacht ik achterin iets, 70000 foto's voor dit boek en veel stacken. Had best prominenter verteld mogen worden.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #8 Gepost op: november 17, 2012, 18:26:30 pm »

He Ewoud,

Had je nog zo`n fotootje voor mij om uit te pluizen?

Erwin
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #9 Gepost op: november 20, 2012, 13:49:11 pm »

Het rustiger vaarwater begint in beeld te komen. Hierbij een nieuw klusje voor je. Een der hamvragen: waar loop je vast?
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us
 

Uploaded with ImageShack.us

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #10 Gepost op: november 20, 2012, 15:13:55 pm »

sow.. die heeft pittige rugstekels...


ah... het is zijn broertje :)
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #11 Gepost op: november 20, 2012, 19:57:38 pm »

Heeft hij wel of geen middengleuf in het prementum?
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #12 Gepost op: november 20, 2012, 20:00:18 pm »

Stap 1; Anaal-piramide dus Anisoptera
Stap 2; Prementum Komvormig, Regelmatig ondiepe tanden, Of Glanslibel of Korenbout

Erwin
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #13 Gepost op: november 20, 2012, 20:08:46 pm »

kijk eens naar de lengte van de poten...
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #14 Gepost op: november 20, 2012, 20:28:07 pm »

De lengte van de poten worden in het boek niet als referentie benoemd. Al die plaatjes van de richting waar ik aan denk hebben lange poten. Het boek vraagt om wel of geen spleet in prementum.

Ik zelf zit, door de vrij grote stekels en de lengte steken op lengte seg 9, aan een metaalglans te denken. maar dan sla ik stappen over.

ERwin
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #15 Gepost op: november 20, 2012, 20:29:31 pm »

sorry, de lengte van de stekel op seg 9.
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #16 Gepost op: november 20, 2012, 20:37:08 pm »

Je slaat inderdaad een essentiele stap over. Dat kan heel riskant zijn.
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #17 Gepost op: november 20, 2012, 20:40:35 pm »

misschien kom je er met de stappen uit de gids zo niet uit. Ik kan je wel vertellen dat de lengte van de poten wijst op glanslibellen, die hebben echt langere poten dan korenbouten. Dus zie je de onderkant van het mentum niet, dan kun je mooi die eigenschap gebruiken :D


(Hopelijk loop ik niet te veel vooruit op het proces dat jij wilt Ewoud?)
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #18 Gepost op: november 20, 2012, 21:40:24 pm »

Ewoud vroeg natuurlijk niet voor niets waar het determineren stopt. De omweg is terecht, zolang het gaat om een huidje uit onze streken.
Gelogd

Ton van Haaren

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4921
  • Admingroep: weekdieren en andere ongewervelden
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #19 Gepost op: november 20, 2012, 22:43:40 pm »

ik vind het ook lastig, maar ik neig sterk naar metaalglans, vanwege de lange poten, korte zijdoorns op 8 en 9 en een rugdoorn op 9 (toch?)
(misschien niet eerlijk, maar ik heb niet jullie boek gebruikt)
Gelogd
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #20 Gepost op: november 21, 2012, 08:01:57 am »

Dat het metaalglans is lijkt mij goed, ik dacht direct smaragd, alleen de rugstekels waren te groot. (niet bepaald de wetenschappelijke weg, maar goed)
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #21 Gepost op: november 21, 2012, 09:29:06 am »

Als we uitgaan van een corduliide hoeft er echt niet op habitus gegokt te worden. Epitheca valt af. We hebben een detailfoto van de kop en de zijdoorns op s9 zijn te kort. Er is een duidelijke rugdoorn aanwezig op dat segment. Dat maakt er een Somatochlora van. Eigenlijk is een detail van de onderkant nu nodig om een keuze te maken tussen de twee soorten in dat geslacht die voldoen aan genoemde combinatie van kenmerken.
Gelogd

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #22 Gepost op: november 21, 2012, 09:39:00 am »

Gevlekte is het niet volgens mij, dus als je gewoon netjes de sleutel volgt uit het boek en bij de stap over het mentum gebruik je de pootlengte kom je netjes op metaalglans uit.

Dus wat mij betreft gewoon metaalglans, bijna helemaal netjes via de sleutel te determineren en bij een foto van de onderkant van het mentum geloof ik wel dat er een gleufje te zien zal zijn.

(nou heb ik nu het boek niet bij de hand, dus hoop ik dat ik gister scherp was toen ik het controleerde, uit mijn hoofd had het met de lengte van de zijstekel op s9 te maken)
Gelogd

arjan.kop

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1920
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #23 Gepost op: november 21, 2012, 09:51:19 am »

Klopt. Bij flavomaculata is de zijdoorn op s9 meer dan drie keer zo lang als die van s8. Het lijkt wel veilig om daarom voor metallica te kiezen, maar gewoon omdat dat met huidjes zo goed kan kun je deze net zo goed met volledige zekerheid op naam brengen.
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #24 Gepost op: november 21, 2012, 10:19:09 am »

Wow!!!! Kijk ik een paar uurtjes niet, hebben jullie met zijn allen een boek volgeschreven. Wat leuk! Ik ben er blij om dat ook ander volk zich bij de sessie heeft gevoegd. Inderdaad gaf ik aan dat het determineren via de sleutel ergens zou vastlopen. Dat is inderdaad bij het gleufje in het prementum. Daar had ik hier niet direct een foto van liggen. Dat Erwin stappen overslaat om bij Metaalglans te komen is daardoor niet vreemd, maar inderdaad wel riskant. Daarom is het zo belangrijk om foto's uit alle hoeken bij bijvoorbeeld een determinatievraag te plaatsen.
 
Ik zie dat jullie dit (goeddeels terecht) hebben opgevangen door de pootlengte te gebruiken. Dit kenmerk hebben we echter niet in de sleutel kunnen opnemen, omdat Somatochlora arctica (en alpestris), maar ook Oxygastra dan roet in het eten zuden hebben gegooid. Die hebben (relatief gezien veel) kortere poten, waardoor verwarring met libellulidae voor de hand ligt. Daarnaast vind ik de poten van Sympetrum ook erg lang in verhouding tot de lichaamslengte, wat de pootlengte als kenmerk tussen libellulidae en corduliidae nog schimmiger maakt. Vandaar dat we in de sleutel uitsluitend het gleufje hebben gebruikt, dat gaat in alle gevallen wel goed op. In dit geval echter is de pootlengte een goede indicatie en zijn jullie terecht verder gegaan op corduliidae.
 
Tot het onderscheid metallica/flavomaculata is het dan heel eenvoudig, zoals jullie aangeven. Dan is het nog de lengte van de zijdoorn van segment 9 die veel langer is dan die van 8 of niet. Liefst zou je dat even na willen meten, maar het verschil tussen deze soorten is zodanig groot dat dat op het oog absoluut betrouwbaar is. De conclusie dat het metallica moet zijn, kan ik me geheel en al in vinden.

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #25 Gepost op: november 21, 2012, 10:30:29 am »

Mooi om te lezen dat je dus wel glanslibellen kan aanzien voor korenbouten op basis van pootlengte, maar niet andersom.
Dus eigenlijk kun je vanwege lange poten naar glanslibellen stappen, maar niet vanwege korte poten naar korenbout.


Leuk om te zien hoe bewust je je voorbeelden kiest en je punt maakt.. goed bezig!!


[edit] Hm, bij sympetrum zou het dus nog fout kunnen gaan.
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #26 Gepost op: november 21, 2012, 10:36:40 am »

Dank Johannes! Nog wel even een opmerkinkje over je stelling over de pootlengte: vanwege lange poten naar glanslibo's gaan kan ook riskant zijn, zoals bijvoorbeeld bij Sympetrum en eventueel Leucorrhinia. Die hebben in mijn optiek behoorlijk lange poten. Natuurlijk heb je op een gegeven moment wel meer verschillen in de gaten. Het verschil in formaart tussen alle glanslibellen en Sympetrum/Leucorrhinia is bijvoorbeeld vrij duidelijk, hoewel rubicunda dan weer vrij groot kan zijn. Je zou over het algemeen kunnen zeggen: grote beesten met lange poten --> corduliidae, kleine beesten met lange poten --> Sympetrum/Leucorrhinia. Maar dan nog: kijken naar een hard kenmerk zoals het gleufje in het vangmasker is toch wel erg verstandig.

Johannes Klapwijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1140
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #27 Gepost op: november 21, 2012, 11:10:11 am »

Goede samenvatting, kan ik me 100% in vinden :)
Gelogd

e.walstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2706
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #28 Gepost op: november 21, 2012, 15:48:01 pm »

Dit is echt leerzaam zeg. Dus ik was goed op weg, leuk om te lezen. Ik denk dat ik meer ervaring moet op doen om het lengte verschil van de poten door hebben. Op de foto`s in het boek is het lastig te zien.
Ik kan bijna niet wachten tot het seizoen weer begint(al is het net afgelopen). Met wat voor Marco lens heb je deze foto`s gemaakt? Want ik denk dat mijn gewone lens dit niet kan. En ik moet mischien nog wat gaan oefenen met prepereren.
Als je nog zo`n brain-teaser heb houdt ik me altijd aanbevolen.   

Bedankt Ewoud.

ERwin
Gelogd

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: Libellen huidjes boek!!
« Reactie #29 Gepost op: november 21, 2012, 16:04:36 pm »

Voor de foto's heeft Christophe (hij is de fotograaf) gebruik gemaakt van diverse lenzen en zo mogleijk nog meer software. Bijvoorbeeld een standaard 100mm macro, de Canon MP-E 65 mm, maar ook diverse microscooplenzen (onder andere Zeiss Luminar) die met een ingenieus omgebouwde microscoop op de camera konden worden geplaatst. En dan heb ik het nog niet eens over de belichting.... Bijzonder specialistisch werk waar ik je niet alle uitleg over kan geven. Uiteraard kun je eens bij hem navragen.
 
Ik zal heel binnenkort een volgende brainteaser plaatsen. Misschien straks nog!
Pagina's: [1] 2 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.06 seconden met 21 queries.