Zilvermeeuw onder invloed

Gestart door Steven Wytema, november 05, 2012, 10:55:29 AM

Vorige topic - Volgende topic

Steven Wytema


Hoi,

op advies van Ruud toch maar een topic aangemaakt.
Ik ben er in middels uit dat het daadwerkelijk een Zilvermeeuw is, maar wil de vogel (&ervaringen) wel graag delen.
Ten eerste de vogel zelf, die in eerste instantie erg deed denken aan Geelpootmeeuw, maar op basis van diverse kleedkenmerken en rui toch een Zilvermeeuw is. Geelpootmeeuw heeft in oktober al zijn mantel- en dekveren doorgeruid, en is grijzig van kleur in plaats van de bruine juv-meeuwen kleur (in Jip- en Janneke taal).

Het tweede wat ik in meer algemene zin wil delen/bespreken is de manier waarop deze vogel wordt aangepakt door de admins, en dit is iets wat ik eigenlijk bij de meeste larologen bemerk, en de enige die er doorheen weet te breken is Martijn Bot.
Dat is namelijk het eerste commentaar op mijn vogel, wat een beetje overkomt als "dat zie je toch duidelijk aan alle kenmerken, dat is een zilvermeeuw".
Er is een totaal gebrek aan uitleg (zie hierboven voor jip- en janneke taalgebruik) waarom het "zo duidelijk" is. Welk patroon? waarom geen Geelpootmeeuw?
De (overtuiging door de) lichte binnenhand gaf mij het doorzettingsvermogen om erin te duiken en uit te vogelen hoe deze Geelpoot-kenmerken toch op een Zilvermeeuw geplakt konden zijn (en of het niet bijvoorbeeld een 1e kj afstammeling kan zijn van Geelpoot x Zilver?)

Nou snap ik dat het voor het beperkte aantal larologen een hels karwei is om dit aan iedereen uit te leggen, maar het is denk ik wel wat de kloof vormt (en behoudt) tussen de "experts" en het "klootjesvolk (waaronder ik mezelf reken)."
Als je kijkt naar de groeiende interesse op bijvoorbeeld Dutchbirding naar de genetische verschillen tussen roodborsttapuiten (en dus geeneens in het veld herkenbaar) denk ik dat er nog veel winst te behalen valt.

Enfin, hieronder de waarneming zelf, met bovenaan mijn reactie op het eerste commentaar.
Steven
---
Al heb ik bijzonder veel vertrouwen in jullie kunde als larologen, toch wil ik het er niet in 1e instantie bij laten zitten. Staartband en tertials (wel best wat wit, maar nauwelijks gekarteld) passen namelijk mijns inziens goed op GPM. Daarnaast heb ik diverse foto's gezien van Geelpootmeeuwen die bij tegenlicht een dergelijk lichte binnenhand kunnen hebben. Zou je kunnen uitleggen welk 'patroon van de dekveren' je bedoelt dat op Zilvermeeuw wijst? Daarnaast lijken lange poten, dikke snavel met diepe gonys en masker rondom oog mij juist erg typerend voor Geelpoot. Ik zal nog een foto toevoegen waarop dit duidelijker te zien is.

mvg Steven
Het betreft deze waarneming[/size]http://waarneming.nl/waarneming/view/71890836onzeker Geelpootmeeuw - Larus michahellis gezien op 2012-10-26 IJmuiden - Zuidpier
Foto's:



Toelichting:
op basis van staartband, witte kop en lange poten als GPM gedetermineerd. Enige wat me een beetje dwars zit zijn gdv (binnenste niet donker) en binnenste handpennen te licht venster.
bij voorbaat dank Steven Wytema
Steven Wytema


Ies Meulmeester

#1
Citaat van: Steven Wytema op november 05, 2012, 10:55:29 AMHet tweede wat ik in meer algemene zin wil delen/bespreken is de manier waarop deze vogel wordt aangepakt door de admins, en dit is iets wat ik eigenlijk bij de meeste larologen bemerk, en de enige die er doorheen weet te breken is Martijn Bot.
Dat is namelijk het eerste commentaar op mijn vogel, wat een beetje overkomt als "dat zie je toch duidelijk aan alle kenmerken, dat is een zilvermeeuw".
Er is een totaal gebrek aan uitleg (zie hierboven voor jip- en janneke taalgebruik) waarom het "zo duidelijk" is. Welk patroon? waarom geen Geelpootmeeuw?
De (overtuiging door de) lichte binnenhand gaf mij het doorzettingsvermogen om erin te duiken en uit te vogelen hoe deze Geelpoot-kenmerken toch op een Zilvermeeuw geplakt konden zijn (en of het niet bijvoorbeeld een 1e kj afstammeling kan zijn van Geelpoot x Zilver?)

Hier wil ik toch graag wat over zeggen Steven, ik weet niet hoeveel tijd jij over heb, maar het is in ieder geval totaal niet te doen om elke meeuwen foto uitgebreid te voorzien van commentaar. Daarom verwijzen we dus naar het forum om er verder over te praten.

Bij jou vogel geef ik kort aan waarom het een Zilvermeeuw is, het is dan toch eerder aan jou om aan de hand van o.a. die punten nog eens goed te kijken of jou determinatie als Geelpootmeeuw wel klopt.

Jij hebt het over een gebrek aan uitleg, ik denk dat het eerder een gebrek aan interesse en motivatie is om zelf eens een keer wat uit te zoeken. Er zijn de afgelopen jaren genoeg artikelen geschreven, presentaties gegeven en websites opgezet waar enorm veel informatie te vinden is over de herkenning van eerste kalenderjaar Zilvermeeuwen / Geelpootmeeuwen. Naar mijn idee vind het gros van de vogelaars het wel makkelijk als de determinatie hun zo voorgeschoteld wordt zonder dat ze er zelf moeite voor doen. Als er een Amerikaanse Zilvermeeuw op duikt is opeens heel de vogelwereld present en vrijwel niemand weet waarom het nu een Amerikaanse Zilvermeeuw is omdat ze zich er nooit in verdiept hebben en een 'gewone' Zilvermeeuw nog nooit goed bekeken hebben. Als je nooit naar 1e kalenderjaar Zilvermeeuwen kijkt dan is het ook veel lastiger om een 1e kalenderjaar Geelpootmeeuw te herkennen...

Waarom de rollen niet omdraaien en om met jou woorden te spreken er eerst zelf induiken en uitvogelen waarom het een Geelpootmeeuw of Zilvermeeuw zou zijn. Daar leer je toch nog veel meer van..!

Enkele voorbeelden waar vanalles over 1kj's uitgelegd wordt:
http://daarruud.home.xs4all.nl/michahellis1v.html
http://daarruud.home.xs4all.nl/michahellis1t.html
http://daarruud.home.xs4all.nl/michahellis1x.html
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=373
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=478
http://gull-research.org/ylg1cy2cy/1cyoct/01cyoct.htm
enz....

Groet, Ies

Dirk van Opheusden

Dus Steven noemt in zijn waarneming argumenten die wat hem betreft voor geelpoot pleiten, krijgt daarop van een admin het advies om op het forum om uitleg te vragen, en krijgt dan als reactie: zoek het zelf maar uit?
Steven een beetje kennende is er geen sprake van gebrek aan interesse en motivatie om zelf eens iets uit te zoeken. En trouwens, alleen al het feit dát hij vragen stelt bewijst dat.
Juist omdát er zo veel te vinden is over meeuwen valt het niet mee om daarin je weg te vinden. Een beetje hulp is ook wat mij betreft welkom. Als het je aan de tijd ontbreekt om op vragen in te gaan, alle begrip en respect, maar doe het dan liever helemaal niet. Op een half antwoord zit niemand te wachten.
Dirk van Opheusden

Ies Meulmeester

Citaat van: Steven Wytema op november 05, 2012, 10:55:29 AM
Ten eerste de vogel zelf, die in eerste instantie erg deed denken aan Geelpootmeeuw, maar op basis van diverse kleedkenmerken en rui toch een Zilvermeeuw is. Geelpootmeeuw heeft in oktober al zijn mantel- en dekveren doorgeruid, en is grijzig van kleur in plaats van de bruine juv-meeuwen kleur (in Jip- en Janneke taal).

En dan nu natuurlijk nog even inhoudelijk een reactie over jou meeuw. Inderdaad een wat opvallend exemplaar door lichte kop en oogmasker, maar dit is eind oktober / later niet echt een typisch kenmerk meer voor Geelpootmeeuw, best wat Zilvermeeuwen vertonen dit ook en zeker Zilvermeeuwen uit Finland en omgeving en kunnen hierdoor soms erg moeilijk van Geelpootmeeuw te onderscheiden zijn. Lange poten is niet specifiek een kenmerk wat voor Geelpootmeeuw zou gelden, tussen Geelpootmeeuw en Zilvermeeuw zit niet zo heel veel verschil in pootlengte, in tegenstelling tot Pontische Meeuw die over het algemeen wel wat langere poten / tibia hebben. Let bij jou vogel wel op de vrij korte vleugel en opvallend lichte handpentopjes (deze zijn er bij Geelpootmeeuw rond deze tijd vaak al afgesleten)

Met patroon van de dekveren wordt met name bedoelt de grote dekveren, deze zijn bij jou vogel zwaar gekarteld (driekhoek patroontjes) bij 1kj Geelpootmeeuwen zijn vaak alleen de binnenste grote dekveren gekarteld en naar buiten toe tonen deze dekveren vaak alleen nog een wit randje. Hier enkele voorbeelden van een patroon van grote dekveren bij Geelpootmeeuw:
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=383
http://gull-research.org/ylg1cy2cy/1cyoct/micha6623.htm
http://gull-research.org/ylg1cy2cy/1cyoct/micha6674.htm

Wat ook gelijk opvalt zijn dat de middelste en kleine dekveren veel meer gesleten zijn, meer gebleekt en alleen nog een heel dun licht randje rond de veer tonen en soms is het lichte randje al helemaal afgesleten. De tertail toppen tonen bij jou vogel extreem veel witte tekening, dit is echt fout voor Geelpootmeeuw, zeker eind oktober waarbij er bij Geelpootmeeuwen al veel wit is afgesleten. De tertail heeft dan alleen een heel dun licht randje wat niet doorloopt tot de basis van de tertail en verder een heel donker centrum. Zie hier wat voorbeelden en let ook op overige dekveren:
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=460
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=458

Hier nog een mooi voorbeeld van een al erg gesleten vogel eind oktober:
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=373

Let bij bovenstaande foto ook op de binnenhand en staartband. De binnenhand toont vaak een wat lichter venster, maar nooit zo opvallend als bij jou vogel. En zeker ook niet zulke opvallend doorschijnende buitenste armpennen. Ook bij tegenlicht zal dit nooit zo licht zijn.
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=367
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=370
http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=478

Wat betreft de staart, jou vogel toont veel tekening boven de staartband en ook de bovenstaart dekveren zijn behoorlijk zwaar getekend, zoals je ook op bovenstaande voorbeelden kan zien is de staartband scherp afgesneden en is er op de staartpennen boven de subterminale band nauwelijks tekening te vinden, een ook bovenstaartdekveren tonen veel minder donkere tekening, wat dat betreft is dit een heel typisch voorbeeld van een staart bij 1kj Geelpootmeeuwen: http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=373 leg deze foto van de staart maar eens naast die van jou en let op de verschillen.

Tot slot natuurlijk rui en slijt. Een Geelpootmeeuw is vaak al veel meer gesleten eind oktober dan een Zilvermeeuw, de witte randjes van dekveren zijn er al veel meer af en minder opvallend aanwezig, kijk maar naar bovenstaande voorbeelden. Bij jou vogel zie je dat dit juist nog wel heel erg aanwezig is. Vaak hebben Geelpootmeeuwen ook al enkele dekveren / tertials geruid naar nieuwe 2e generatie veer (dus grijze veer / patroontje).

Ik hoop dat je hier wat verder mee kom Steven, en mijn tip is toch vooral ook veel naar Zilvermeeuwen kijken, veel foto's kijken, http://www.gull-research.org, etc..

@Dirk, Steven krijgt gewoon reactie maar dit zet niet even 1,2,3 neer, hier moet je gewoon even goed naar foto's voor kijken en vergelijkingsmateriaal zoeken, dit geld zeker voor meeuwen! De tijd ontbreekt zeker niet om ergens op in te gaan, maar het is zeker niet haalbaar om bij elke fout gedetermineerde meeuw gelijk bij het eerste commentaar zo'n verhaal als bovenstaand neer te zetten.

Groet, Ies

Steven Wytema

Kijk, over inhoudelijke reactie gesproken!  :duim:
Enkele punten hiervan had ik dus zelf ook al uitgevogeld, maar met deze uitgebreide tekst toch weer heel wat bijgeleerd.


Waar ik nou zelf mee zit (want ik wil ook graag dat herkenning van meeuwen breder gedragen wordt), is dat het voor de meeste mensen simpelweg teveel is.
Om die reden zat ik me afvragen hoe je dergelijke materie 'behapbaarder' kan maken.
Een eerste ingeving van mij was al om een soort 'meeuwenkalender' te maken, waarbij je per soort kan zien wat hij allemaal aan het ruien is en wat voor impact dat heeft op algemene indruk/herkenningspunten/pitfalls etc (zoals bijvoorbeeld koptekening hier met mij deed).
Steven Wytema


Dirk van Opheusden

Zo hee! Die Ies laat zich niet kennen. 't Is bijna een boek, die reactie!
Bedankt Ies, ook voor mij heel leerzaam. En volstrekt duidelijk dat zo'n verhaal niet bij elke foto haalbaar is.
Dirk van Opheusden

Steven Wytema

Citaat van: Ies Meulmeester op november 05, 2012, 11:25:24 AM
Bij jou vogel geef ik kort aan waarom het een Zilvermeeuw is, het is dan toch eerder aan jou om aan de hand van o.a. die punten nog eens goed te kijken of jou determinatie als Geelpootmeeuw wel klopt.

Jij hebt het over een gebrek aan uitleg, ik denk dat het eerder een gebrek aan interesse en motivatie is om zelf eens een keer wat uit te zoeken.

...
Als er een Amerikaanse Zilvermeeuw op duikt is opeens heel de vogelwereld present en vrijwel niemand weet waarom het nu een Amerikaanse Zilvermeeuw is omdat ze zich er nooit in verdiept hebben en een 'gewone' Zilvermeeuw nog nooit goed bekeken hebben.
Nee idd, daar ben ik het dus ook mee eens, dat zon compleet verhaal niet bij elke vogel mogelijk is.
MAAR hoe kan je er dan toch voor zorgen dat meeuwen kijken ook voor de goegemeente leuk en interessant wordt?
Dat probeer ik juist aan te geven... en ik ken zelf al diverse meeuwen-sites, boeken, artikelen etc, maar de meeste vogelaars beginnen daar gewoon niet aan vanwege de hoeveelheid

Ies heeft het hierboven over de balans tussen gebrek aan uitleg vs. gebrek aan interesse/motivatie.
Het feit dat bijzonder weinig mensen zich geroepen voelen om aan meeuwen te beginnen geeft mijns inziens wel aan welke kant de balans uitslaat.

Om die reden is de kans dat er een Am Zilver ontdekt wordt verdomde klein, omdat niemand zich ervoor interesseert!
Ik doe dan een kleine poging en fotografeer Zilvers met 1 of 1,5 kenmerk wat aan Am Zilver kan denken. Op die manier verdiep je jezelf in de materie en leer je er meer van (en hopelijk op die ene dag...)

Mijn betoog is simpel: Jip en Janneke taal.
De DNA-ologen hebben het blijkbaar wel geklaard, met de tekst 'poep en veren'. Moet bij meeuwen ook lukken dunkt me.


@ Dirk: bedankt voor je bijval hoor, maar ik heb al vaker met de meeuwen-admins een robbertje gestoeid :) (en onderspit gedolven  ;D )

Steven Wytema


ruud_altenburg

Citaat van: Steven Wytema op november 05, 2012, 17:12:37 PM
Ies heeft het hierboven over de balans tussen gebrek aan uitleg vs. gebrek aan interesse/motivatie.
Het feit dat bijzonder weinig mensen zich geroepen voelen om aan meeuwen te beginnen geeft mijns inziens wel aan welke kant de balans uitslaat.

Ik ook en dat heeft niets te maken met Jip en Janneketaal maar aan een gebrek aan interesse.

Dat overzicht van maand tot maand is er trouwens al. Heb je ooit wel eens echt het levenswerk van Mars bekeken?
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Steven Wytema

#8
Dat levenswerk bezoek ik wekelijks Ruud!
Maar dat is één van de vele bossen die het oerwoud van de meeuwenherkenning rijk is.
Ik denk dus niet dat heel veel vogelaars zich daaraan gaan wagen...

Wat betreft gebrek aan interesse... ik heb het er al langere tijd met verschillende vrienden over en hun overwegende mening is juist "daar begin ik niet aan".
Je kan interesse ook kweken; nogmaals, kijk naar de DNApoepjes ontwikkeling van laatste jaren.
Ik hoop juist dat ik een lans kan breken door aan te geven dat zelfs voor iemand die bovengemiddeld geïnteresseerd is, het nog steeds "a hell of a job" is.
(om te refereren naar Ies' opmerking dat "als je nooit naar 1w Zilvers kijkt"... http://waarneming.nl/user/photos/1338?q=meeuw)


Als je maar tegen jezelf blijft schreeuwen dat er een gebrek aan interesse is, dan zal dat inderdaad nooit echt groeien.
Je kent m waarschijnlijk wel, verhaaltje kip & ei.
Maar ik hoop dat ik de komende weken ergens een gaatje kan vinden om wat leuke plaatjes & tekst in mn excelsheetje te gooien.
Steven Wytema


little-W

Ik ben zo'n 3 jaar geleden begonnen met het proberen te herkennen van meeuwen en zag ook door de bomen het bos niet meer.
Op advies van Ies & co heb ik me eerst op geringde meeuwen gericht zodat je weet wat je voor je hebt (soort en leeftijd) en je met die kenmerken vertrouwt kunt raken. Als bonus krijg je vaak ook mooie en boeiende life histories terug.

Aan te raden is ook om je eerst op de gewone soorten te concentreren (Zilver, Kleine Mantel, Grote Mantel, ja zelfs Kok en Storm) voordat je je aan Geelpoot en Pont gaat wagen. Zodra je Zilvers en Kleine Mantels onder de knie hebt, valt die ene Pont in het groepje juveniele Zilvers je vanzelf op zonder dat je het aan anderen hoeft te vragen:


http://waarneming.nl/waarneming/view/71068210

Ik moet toegeven dat ik de gull-research site in het begin ook te moeilijk vond en daarmee later pas aan de slag kon. In het begin was ik ook op zoek naar een makkelijkere opstap naar meeuwenherkenning maar ik realiseer me nu dat het met de enorme variatie nauwelijks te doen is.

Het devies is: rustig aan beginnen en niet overal gelijk een label op willen plakken. Het volgen van geringde individuen geeft houvast en je doet er gelijk een hoop onderzoekers een plezier mee.
Ondertussen volgen ik enkel nog maar meeuwen en heb al zo'n 2000 meeuwenfoto's online staan. Ponten en Geelpoten gaan me steeds beter af (nou ja, 1kj's en adulten dan) maar ik voel me nog steeds geen expert...

Succes en veel plezier in het veld!
Groeten,

Maarten van Kleinwee, Leiden

Blog: Gulls to the horizon
Facebook: Meeuwen in Nederland
http://www.gull-research.org
Twitter: @Argentatus

LucV

Vooreerst wil ik stellen dat het werk van de admins eenieders respect verdient. Je moet het immers toch maar willen doen...
Dit gezegd zijnde  ;) heb ik me wel eens afgevraagd of (af ten toe) een streepje/pijltje zetten bij één of ander veertje de zaken niet zou vergemakkelijken. Veel extra tijd neemt dat niet in beslag denk ik maar voor de vraagsteller/geïnteresseerde leek scheelt het wel een slok op een borrel. En vaak wordt een kleine nuance in de kleur van de top van een tertial of op de buitenvlag van de zoveelste handpen daarmee heel wat duidelijker.
Alvast bedankt bij voorbaat  ;D





Mars Muusse

Nou nou Ruud, levenswerk van Mars... Mijn levenswerk zit in groep 2 en groep 5 van de basisschool en dat levenswerk is nog lang niet af. Bovendien staan al die koppetjes bij ORG niet voor niets op de voorpagina; het is een samenwerkingsverband van bijzondere - ja Adriaens, de Belgische uitleg! ;-), en jij staat er ook tussen - mensen met een meer dan gemiddelde interesse voor deze groep. En zonder die andere mensen was er geen sectie fuscus, armenicus, atlantis, lusitanius, etc.
Maar gezien de wending van de discussie: nou dan moet het hoge woord er maar uit. We zijn met een groepje bezig om een online vergelijkingssite te maken, een initiatief vooral van Amir Ben Dov uit Israel en ondergetekende, met een beetje sturing van Hadoram en Svensson en veel input van mensen als Jean-Michel Sauvage, Hans Larsson, Morten Helberg, Antonio Gutierrez, Pim Wolf en vele anderen die foto's leveren.
Idee: foto's van de soorten tonen zoals de doorsnee vogel er voor die maand & kleed uit hoort te zien. Geen uitweidingen over variatie, geen mitsen en maren; eigenlijk een soort vogelgids voor meeuwen online. Zo mogelijk geringde vogels: staand, vleugel van boven, vleugel van onderen. Een website met de keuze uit 10 talen; met pijltjes op foto's en extra info in onderschriftjes, gestuurd vanuit een database waarin je soorten, leeftijden en maanden kunt selecteren.
We zijn slechts in de verzamelfase, dus voorlopig gaan we foto's toevoegen, soms hebben we enkele dubbel, dan moeten we dus nog kiezen (want van alles zal het slechts 1 foto worden die alles toont). Hier en daar is al een pijltje gezet in een foto, er is wat aan ring data, maar alles is nog verre van volledig.
Het idee achter dit alles: presenteren van standaard vogels, voor alle leeftijden in 2-maandelijkse overzichten, om aan te geven dat het soms helemaal niet zo moeilijk hoeft te zijn. Ik zal niet zeggen dat je een groep van 100 vogels op het strand nu allemaal feilloos determineert, maar 'so what?'. Zo lang je de standaard beesten er uit weet te pikken. En dan roep je eens een keer cach tegen een micha bij een lastig beest, of kleine mantel tegen een lusitanius; dan boeit dat toch niet echt? En heb je die 100 bij Ijmuiden toch allemaal goed, raad ik je aan eens een vlucht te boeken naar 57.05N, 40.50O ( Ivanovo oblast), mag je mee met ome Greg uit Polen die daar een ring project heeft lopen.
Genoeg er over, ik heb hier al een linkje, kun je eens kijken wat de eerste oogst aan foto's is. Deze pagina's zullen er t.z.t. heel anders uit gaan zien overigens.
http://gull-research.org/comparison/1cysepoct.html
Veel plezier op het strand!
Mars


Merijn Loeve

Met vriendelijke groet,

Merijn Loeve

Ted van der Knaap

 
Citaat van: little-W op november 05, 2012, 20:08:06 PM
Ik ben zo'n 3 jaar geleden begonnen met het proberen te herkennen van meeuwen en zag ook door de bomen het bos niet meer.
Op advies van Ies & co heb ik me eerst op geringde meeuwen gericht zodat je weet wat je voor je hebt (soort en leeftijd) en je met die kenmerken vertrouwt kunt raken. Als bonus krijg je vaak ook mooie en boeiende life histories terug.

Aan te raden is ook om je eerst op de gewone soorten te concentreren (Zilver, Kleine Mantel, Grote Mantel, ja zelfs Kok en Storm) voordat je je aan Geelpoot en Pont gaat wagen. Zodra je Zilvers en Kleine Mantels onder de knie hebt, valt die ene Pont in het groepje juveniele Zilvers je vanzelf op zonder dat je het aan anderen hoeft te vragen:


http://waarneming.nl/waarneming/view/71068210

Ik moet toegeven dat ik de gull-research site in het begin ook te moeilijk vond en daarmee later pas aan de slag kon. In het begin was ik ook op zoek naar een makkelijkere opstap naar meeuwenherkenning maar ik realiseer me nu dat het met de enorme variatie nauwelijks te doen is.

Het devies is: rustig aan beginnen en niet overal gelijk een label op willen plakken. Het volgen van geringde individuen geeft houvast en je doet er gelijk een hoop onderzoekers een plezier mee.
Ondertussen volgen ik enkel nog maar meeuwen en heb al zo'n 2000 meeuwenfoto's online staan. Ponten en Geelpoten gaan me steeds beter af (nou ja, 1kj's en adulten dan) maar ik voel me nog steeds geen expert...

Succes en veel plezier in het veld!


Ik kreeg ook (en krijg nog regelmatig) "jeuk" van Meeuwen maar kan de methode van Maarten hierboven onderschrijven.

Het is heel leuk om bij Meeuwen als eerste op ringen te gaan letten. Zeker in grotere groepen vind je altijd geringde (kleur- en/of metaal) exemplaren. Het is dan bijna een sport om met geduld (en wat voer/brood) ze dichterbij te krijgen en de code af te lezen.

Kan nog steeds geen winterkleed Zilvermeeuw van Mantelmeeuw onderscheiden (ook een beetje luiheid om me er theoretisch meer in te verdiepen!) maar dat komt na verloop van tijd ws wel door er veel mee bezig te zijn.

De (vaak) snelle terugmeldingen van de ringers en de interessante levensgeschiedenis van de vogel blijft motiverend (bijna verslavend!) om met deze vogels bezig te zijn.


groet-je, Ted van der Knaap (always learning!)

theomuusse

Citaat van: Steven Wytema op november 05, 2012, 18:45:51 PM
Dat levenswerk bezoek ik wekelijks Ruud!
Maar dat is één van de vele bossen die het oerwoud van de meeuwenherkenning rijk is.
Ik denk dus niet dat heel veel vogelaars zich daaraan gaan wagen...

Wat betreft gebrek aan interesse... ik heb het er al langere tijd met verschillende vrienden over en hun overwegende mening is juist "daar begin ik niet aan".
Je kan interesse ook kweken; nogmaals, kijk naar de DNApoepjes ontwikkeling van laatste jaren.
Ik hoop juist dat ik een lans kan breken door aan te geven dat zelfs voor iemand die bovengemiddeld geïnteresseerd is, het nog steeds "a hell of a job" is.
(om te refereren naar Ies' opmerking dat "als je nooit naar 1w Zilvers kijkt"... http://waarneming.nl/user/photos/1338?q=meeuw)


Als je maar tegen jezelf blijft schreeuwen dat er een gebrek aan interesse is, dan zal dat inderdaad nooit echt groeien.
Je kent m waarschijnlijk wel, verhaaltje kip & ei.
Maar ik hoop dat ik de komende weken ergens een gaatje kan vinden om wat leuke plaatjes & tekst in mn excelsheetje te gooien.

Ik ga toch iets zeggen.
Meeuwenliefhebbers schreeuwen niet om een gebrek aan interesse, het is andersom.
Vogelaars die er te weinig tijd aan besteden klagen dat 'wij' niet genoeg uitleggen.
Het is aan een ieder zelf of hij de tijd erin wil steken.
Als je gelijk een antwoord wilt hebben, als beginnende meeuwenkijker, dan ligt dat aan jou.
Ik heb in het begin geaccepteerd dat het een lange weg is, niet een midweekje, om ze te herkennen.

Kijk anders eens bij andere soortgroepen zoals insecten, mossen, planten, paddenstoelen.
Die leer je ook niet in korte tijd.

Mijn advies is daarom: kijk eerst eens een paar jaar serieus naar meeuwen en klaag dan over onbegrip.
Want sneller is het haast niet te leren.
Je moet gewoon veel velduren maken zodat je vele aspecten van het moeilijke vraagstuk het hoofd kunt bieden.

Het is een idee om met meer ervaren mensen het veld in te gaan, ik weet zeker dat in ieder geval ik en de mensen van ORG dat alleen maar leuk vinden!

THeo

Steven Wytema

Mag ik allereerst zeggen dat ik heel erg blij ben met alle reacties!
Niet alleen Ies, maar ook de pagina die Mars aangeeft, de hints van Maarten en de laatste bijdrage van Theo.


Wat betreft dat laatste: het is een goed punt dat ik vaker heb gehoord, maar het komt denk ik van twee kanten.
Nou ben ik persoonlijk in enige mate al in de materie gedoken, maar ik hoop dat meerdere met mij dat gaan doen.
De ring-lees methode is daar één van, en de pagina van Mars gaat ook zeker een grote bijdrage leveren.
(en ik hoop gullresearch ook, maar volgens mij kijken daar nog niet heel veel mensen op? heeft een ORG-admin cijfers van pageviews?)


En als laatste: een uitnodiging om samen meeuwen te gaan kijken sla ik natuurlijk nooit af!
Heeft een van jullie mid december een plekje?  :angel:
Steven Wytema


Martijn Bot

Citaat van: Steven Wytema op november 07, 2012, 00:48:29 AM
En als laatste: een uitnodiging om samen meeuwen te gaan kijken sla ik natuurlijk nooit af!
Heeft een van jullie mid december een plekje?  :angel:
Dit lijkt me een fantastisch idee, iets dat ik al langer eens wilde voorstellen. Is het wellicht te organiseren om in december eens een zaterdag of zondag met een (ongetwijfeld klein) groepje "meeuwenmensen" in gezelschap dan wel onder leiding van enkele ORG-mannen gezamelijk naar meeuwen te kijken op een goede plek in Nederland? Er wordt vaak het advies gegeven om met kenners op pad te gaan, maar daar ligt meteen een klein doch voor velen onoplosbaar probleem: vind die kenners maar eens en peuter vervolgens wat van hun kostbare tijd los.
Als er twee of drie "erkende namen" bereid zijn zo'n dag in goede banen te leiden m.b.t. uitleg en determinatie, dan wil ik e.e.a. wel uitzetten en logistiek organiseren. We missen nog een aardig rijtje aan meeuwen op de Nederlandse lijst, dus hoe meer mensen we enthousiasmeren, hoe groter die kans dat we eindelijk die Slaty-backed, Glaucous-winged of Smitho eruit trekken!

Merijn Loeve

Citaat van: Steven Wytema op november 07, 2012, 00:48:29 AM
En als laatste: een uitnodiging om samen meeuwen te gaan kijken sla ik natuurlijk nooit af!
Heeft een van jullie mid december een plekje?  :angel:

+1  :angel: Lijkt me zeer leerzaam en interresant!
Met vriendelijke groet,

Merijn Loeve

Ies Meulmeester

#19
Citaat van: Martijn Bot op november 07, 2012, 08:48:05 AM
Citaat van: Steven Wytema op november 07, 2012, 00:48:29 AM
En als laatste: een uitnodiging om samen meeuwen te gaan kijken sla ik natuurlijk nooit af!
Heeft een van jullie mid december een plekje?  :angel:
Dit lijkt me een fantastisch idee, iets dat ik al langer eens wilde voorstellen. Is het wellicht te organiseren om in december eens een zaterdag of zondag met een (ongetwijfeld klein) groepje "meeuwenmensen" in gezelschap dan wel onder leiding van enkele ORG-mannen gezamelijk naar meeuwen te kijken op een goede plek in Nederland? Er wordt vaak het advies gegeven om met kenners op pad te gaan, maar daar ligt meteen een klein doch voor velen onoplosbaar probleem: vind die kenners maar eens en peuter vervolgens wat van hun kostbare tijd los.

Hoewel december al misschien niet meer de beste tijd is, is het natuurlijk hartstikke gezellig en leerzaam om met een groepje geinteresseerde op pad te gaan. Dus ik wil best hieraan meehelpen. Mijn voorkeur gaat wel erg uit naar de zaterdag of eventueel in de kerstvakantie (mits er geen sneeuw licht of het keihard vriest want dan heeft het niet zo veel nut). Plaatsen; stuk strand aflopen bijvoorbeeld bij Ijmuiden, vuilstort van Barneveld (maar daar moeten we dan wel door de week zijn) of diep het binnenland / Limburg in langs de riveren!

Overigens, ik zal binnenkort de presentatie over 1kj meeuwen die ik heb gehouden op de SOVON dag vorige jaar nog eens voorzien van tekst en online zetten.

Groet, Ies

Martijn Bot

Vuilstort Barneveld is in de winter nog steeds prima om alle grote meeuwen te "doen", volgens mij. Centraal gelegen en over het algemeen meewerkend en positief personeel jegens vogelaars. Voorstel: door de weekse dag tussen Kerst en Oud en Nieuw? Ies, kun jij daar mee uit de voeten? Kunnen we wellicht Ruud, Mars, Theo, Pim, PieterGeert en anderen nog warm krijgen voor dit idee? Als we uiteindelijk voldoende handen op elkaar krijgen zal ik contact opnemen voor toestemming en voldoende hesjes. Laat ajb weten (PB of via dit forum) als je in principe geinteresseerd bent of wanneer je een beter voorstel voor tijdstip of locatie hebt.

Herman Bouman

Een paar maand geleden met een aantal larofielen (Ruud, Ies, PieterGeert, Maarten Kleinwee) een dagje Barneveld gepland. Erg gezellig en leerzaam met leuke soorten en aantallen. Dus als er opnieuw wat gepland wordt ben ik er graag bij.

little-W

Groeten,

Maarten van Kleinwee, Leiden

Blog: Gulls to the horizon
Facebook: Meeuwen in Nederland
http://www.gull-research.org
Twitter: @Argentatus

Folkert Jan

Super plan! Graag ook 2e en 3kj meeuwen behandelen  :angel:
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Klaas van Dijk

Een erg leuk idee en een mooie gelegenheid om eindelijk eens een aantal mensen in levende lijve zien. Ik heb geen auto.

Dirk van Opheusden

Dirk van Opheusden

Daniel B.

Groet Daniel

Geert-Jan Kroon

Barneveld, das in de buurt. Lijkt me erg leuk om mee te doen.
Groet,

Geert-Jan Kroon

Herman Bouman

Als we het totaal aantal mensen weten moeten we nog maar even kijken op dat past op de stort.... Tis niet heel erg groot en als we met 10+ vogelaars daar aankomen kan het maar zo zijn dat ze ons er niet op willen laten??  :o

Jeroen Nagtegaal

2 locaties? In Limburg passen in principe op de Bunkerhaven eigenlijk altijd vele mensen. 30 is dan geen probleem.

Flink wat voeren en dan heb je meestal wel Geelpoten, Zilvers en Ponten. Aantal is wel lager dan bij Barneveld en ook zijn niet altijd alle leeftijden van alle soorten aanwezig...

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com