Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Nauwkeurigheid  (gelezen 711 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Nauwkeurigheid
« Gepost op: november 02, 2012, 08:00:51 am »

Als ik waarnemingen met ObsMap invoer zie ik in mijn beeld de nauwkeurigheid van de plaatsbepaling (meestal 8 meter, maar varierend van 4 tot 32 meter). Als ik de waarnemingen upload naar wrn zie ik dat bij al die waarnemingen de nauwkeurigheid op 10 meter is gesteld. Een goed gemiddelde, maar niet erg accuraat. Ik zou ervoor willen pleiten om die nauwkeurigheid mee te nemen bij de upload. Het geeft immers goed de nauwkeurigheid aan en het zou jammer zijn om zulke basis-gegevens te verliezen. Wat vinden anderen hiervan?
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44731
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #1 Gepost op: november 02, 2012, 08:13:53 am »

melchior, het zijn twee verschillende getallen
het getal op in obsmapp geeft de precisie van de gps aan, niet de precisie van de waarneming
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #2 Gepost op: november 02, 2012, 09:11:56 am »

melchior, het zijn twee verschillende getallen
het getal op in obsmapp geeft de precisie van de gps aan, niet de precisie van de waarneming
Oke, dat wist ik niet. Kan je aangeven wat het verschil is? Heeft dat te maken met de omrekening van LatLon naar Amersfoortcoordinaten?
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44731
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #3 Gepost op: november 02, 2012, 10:06:40 am »

als ik op punt x sta met gps preciesie op 4 meter
en 200 meter verder vliegt een sperwer die als punt invoer. Wat is de precisie van de waarneming ?
geen 4 meter in elk geval.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #4 Gepost op: november 02, 2012, 11:28:02 am »

Das waar. Als botanicus heb ik dat probleem minder. Ik kan me voorstellen dat handhaven van de huidige methode dan wel het beste is. Bedankt voor het antwoord.
Gelogd

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #5 Gepost op: november 03, 2012, 07:29:31 am »

als ik op punt x sta met gps preciesie op 4 meter
en 200 meter verder vliegt een sperwer die als punt invoer. Wat is de precisie van de waarneming ?
geen 4 meter in elk geval.
Hisko, ik heb hier toch nog even op zitten broeden. Een gedachten-experiment: ObsMap weet wanneer ik de GPS gebruik om een waarneming vast te leggen. Als dit het geval zou je bij de nauwkeurigheid van de waarneming de nauwkeurigheid van de GPS kunnen gebruiken. Die nauwkeurigheid zal vaak 8 tot 16 meter zijn, maar kan ook kleiner of groter zijn. Als de waarnemer zelf een punt op de kaart aangeeft kan dat natuurlijk niet. Die afwijking zal vaak groter zijn dan de nauwkeurigheid van de GPS. Misschien zou je ervoor kunnen kiezen om dan te werken met de afstand van het GPS-punt tot het gekozen punt. Enkele voorbeelden:
0-25 meter: nauwkeurigheid van 10 meter
25-100 meter: nauwkeurigheid van 30 meter
100-1000 meter: nauwkeurigheid van 100 meter
>1000m: nauwkeurigheid van 1000m
Dit is natuurlijk maar een gedachtenexperiment. Het gaat mij er gewoon om dat de nauwkeurigheid van de co÷rdinaten zo goed mogelijk bewaard blijven. Maar misschien zit hier ook wel weer een fout in deze gedachtenkronkel van mij in. In dit stadium heb ik het dus nog helemaal niet over implementatie in ObsMapp of waarneming.nl, maar meer over het uitgangspunt.
Ik hoor graag van je, Hisko, maar ook de ideeŰn van anderen stel ik op prijs.
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8140
    • alexkwak.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #6 Gepost op: november 03, 2012, 09:53:13 am »

Het probleem is dat de nauwkeurigheid van de waarneming in veel gevallen niets heeft te maken met de nauwkeurigheid van de positiebepaling. Zie het voorbeeld van Hisko (de sperwer die 200 meter verderop vliegt), of een een waarnemer die zich opeens bedenkt dat 'ie 10 minuten geleden ook nog een buizerd zag.
Hoogstens zou je de locatie-nauwkeurigheid over kunnen nemen op de waarnemings-nauwkeurigheid bij stationaire soorten, planten dus. Dan zit je in 9 van de 10 gevallen juist.

PS. Deze discussie even afsplitsen van "Wensen voor ObsMapp"?
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #7 Gepost op: november 03, 2012, 17:03:22 pm »

voorbeeld van Hisko (de sperwer die 200 meter verderop vliegt
Ik neem aan dat die waarnemer dan de pointer 200m verplaatst. Volgens mij voorbeeld berekent Obsmap dat de pointer 200m verplaatst wordt en de waarneming krijgt dan een onnauwkeurigheid van 100m mee. Het gaat pas fout als die vogelaar de pointer niet verplaatst, toch?
Gelogd

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8140
    • alexkwak.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #8 Gepost op: november 03, 2012, 20:22:18 pm »

voorbeeld van Hisko (de sperwer die 200 meter verderop vliegt
Ik neem aan dat die waarnemer dan de pointer 200m verplaatst. Volgens mij voorbeeld berekent Obsmap dat de pointer 200m verplaatst wordt en de waarneming krijgt dan een onnauwkeurigheid van 100m mee. Het gaat pas fout als die vogelaar de pointer niet verplaatst, toch?

Ja, dat zou je kunnen gebruiken als een indicatie voor "waarschijnlijk nauwkeurig".
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Lanius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 255
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #9 Gepost op: november 12, 2012, 11:30:19 am »

voorbeeld van Hisko (de sperwer die 200 meter verderop vliegt
Ik neem aan dat die waarnemer dan de pointer 200m verplaatst. Volgens mij voorbeeld berekent Obsmap dat de pointer 200m verplaatst wordt en de waarneming krijgt dan een onnauwkeurigheid van 100m mee. Het gaat pas fout als die vogelaar de pointer niet verplaatst, toch?

Ik verplaats de pointer inderdaad als ik een vogel 200 meter verder zie vliegen. Ik gebruik de gps voor een onnauwkeurige plaatsbepaling en erna duid ik via de kaart de juiste plaats aan (anders zitten bv al je watervogels op een dijk ipv de plas). Maar als ik mijn pointer 200 meter verplaats, doe ik dat vrij nauwkeurig. Daar een onnauwkeurigheid van 100m aan koppelen is helemaal fout. Ik tracht het net nauwkeurig te doen.
Gelogd
Davy De Groote

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #10 Gepost op: november 13, 2012, 07:07:04 am »

Ik verplaats de pointer inderdaad als ik een vogel 200 meter verder zie vliegen. Ik gebruik de gps voor een onnauwkeurige plaatsbepaling en erna duid ik via de kaart de juiste plaats aan (anders zitten bv al je watervogels op een dijk ipv de plas). Maar als ik mijn pointer 200 meter verplaats, doe ik dat vrij nauwkeurig. Daar een onnauwkeurigheid van 100m aan koppelen is helemaal fout. Ik tracht het net nauwkeurig te doen.
Bij 200 meter kan ik me er wel iets bij voorstellen dat de nauwkeurigheid ca 10 meter is als je de pointer verplaatst, maar als het 500 meter is, haal je dat toch echt niet. Zeker niet op een grote plas zonder oriŰntatiepunten. Maar goed, laat maar zitten. Ik heb gemerkt dat er geen "draagvlak" voor mijn idee is. En dan houd het natuurlijk op...
Gelogd

Lanius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 255
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #11 Gepost op: november 13, 2012, 12:05:22 pm »

Het lijkt me gewoon geen goed idee. Als je een ooievaar ziet zitten op een pyloon 1 km verder, kan je de plaats nog steeds exact aanduiden, nl. die pyloon. Zie je een jan-van-gent over zee vliegen op ongeveer 1 km... is de nauwkeurigheid natuurlijk een heel stuk minder. Maar dat hangt dus vaak af van de situatie.

Gelogd
Davy De Groote

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 691
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #12 Gepost op: november 14, 2012, 12:28:19 pm »

Melchior et al.,

Dit is nu precies wat ik ook bedoelde met de volgende posts:

 http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161847.msg1169371#msg1169371
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161847.msg1169596#msg1169596
 
Daarnaast vraag ik mij af wat het volgende inhoud (ik nam in eerste instantie aan dat dit (deels) tegemoet kwam aan mijn wens (en die van Melchior)):

 2.8.1 (28-10-2012, huidige versie)
 Diverse parameters voor "waarnemingen in de omgeving"


Correct me if I'm wrong, maar ik zie in de huidige versie van Obsmapp (dus 2.8.1) ook geen toevoeging die ik hieraan kan relateren..

Gelogd
Jelle

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44731
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #13 Gepost op: november 14, 2012, 12:33:47 pm »

'omgeving'
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 691
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #14 Gepost op: november 14, 2012, 20:37:44 pm »

Ok, die 'omgeving', heb ik dus al die maanden voor 'niets' naar uitgekeken..
Gezien het ontbreken van (wederom) een reactie op de rest, voeg ik me maar bij het standpunt van Melchior...geen draagvlak..
Gelogd
Jelle

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 44731
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #15 Gepost op: november 15, 2012, 08:58:47 am »

Jelle, in deze discussie komen nogal wat definities naar voren over nauwkeurigheid en precisie
In waarneming.nl leggen we de precisie vast van een waarneming als een straal rond het gekozen punt.
b.v. precisie is 100 meter dat betekend dat de waarneming ergens in een straal van 100 meter rondom het gekozen punt is gedaan.
Als jij dus in obsmapp via de kaart de plek exact aangeeft kan de precisie wel  1 meter zijn.
maar als jij met je gsm boven op de plant staat kan dat ook zo zijn.
De waarnemer zelf de precisie laten aangeven wordt een bende. verkeerd, vergeten terug te zetten en zal merendeels totaal niet gebruikt worden. oftewel zit je dan met een gegeven waar je niets mee kan.


Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #16 Gepost op: november 15, 2012, 13:39:25 pm »

Als jullie het niet erg vinden dan sluit ik dit topic.
Gelogd

Melchior van Tweel

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12256
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #17 Gepost op: november 15, 2012, 14:09:45 pm »

Op verzoek van Herman slot verwijderd.
Gelogd

jva

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 691
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #18 Gepost op: november 23, 2012, 09:09:36 am »

Jelle, in deze discussie komen nogal wat definities naar voren over nauwkeurigheid en precisie
In waarneming.nl leggen we de precisie vast van een waarneming als een straal rond het gekozen punt.
b.v. precisie is 100 meter dat betekend dat de waarneming ergens in een straal van 100 meter rondom het gekozen punt is gedaan.
Als jij dus in obsmapp via de kaart de plek exact aangeeft kan de precisie wel  1 meter zijn.
maar als jij met je gsm boven op de plant staat kan dat ook zo zijn.
De waarnemer zelf de precisie laten aangeven wordt een bende. verkeerd, vergeten terug te zetten en zal merendeels totaal niet gebruikt worden. oftewel zit je dan met een gegeven waar je niets mee kan.

Hisko, ik snap het grote 'verschil' niet met de manier zoals jij het uitlegt. Ik denk persoonlijk  dat het makkelijker werkt als optie in te bouwen dat bij het invoeren van een waarneming via Obsmapp ook een straal kan worden geduid, zie mijn betoog in de vorige topic. Dit scheelt m.i. Veel tijd bij het invoeren. Nu moet ik thuis (op goed geluk, dus nog steeds niet tot op de meter nauwkeurig) alle waarnemingen corrigeren omdat deze standaard op 10 meter nauwkeurig staan, hetgeen vaak verre is van de werkelijkheid. Ik kan me voorstellen dat dit ook vaak wordt vergeten. Nu heb ik het niet over de waarnemingen waar je 'bovenop' staat. Dank voor de mogelijkheid om mijn commentaar hier toch nog even kwijt te kunnen..
« Laatst bewerkt op: november 23, 2012, 09:13:19 am door jva »
Gelogd
Jelle

wimvdven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #19 Gepost op: december 07, 2012, 20:02:39 pm »

Ik zie de nauwkeurigheid van de gps niet op het waarnemingenscherm. In sommige schermafdrukken op het forum zie ik die wel.
Ik heb het volgende:
Alcatel OT 918D
Android 2.3 (Gingerbread) (weet ik niet zeker)
ObsMapp 2.9.4
Ik zie wel de de Amersfoort co÷rdinaten.
Gelogd
Wim van der Ven

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8140
    • alexkwak.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #20 Gepost op: december 07, 2012, 23:27:43 pm »

Ik zie de nauwkeurigheid van de gps niet op het waarnemingenscherm. In sommige schermafdrukken op het forum zie ik die wel.
Ik zie wel de de Amersfoort co÷rdinaten.

Kan je een schermprintje leveren van wat je wel ziet?
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

wimvdven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #21 Gepost op: december 08, 2012, 11:22:38 am »

Alex,

Ik hem MyMobiler nog niet ge´nstalleerd. Ik hoop dat dit goed genoeg is.
Gelogd
Wim van der Ven

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8140
    • alexkwak.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #22 Gepost op: december 08, 2012, 11:33:47 am »

Ja prima, maar ik heb geen idee waarom die nauwkeurigheid niet wordt getoond.
Zou je de GPS-log eens aan willen zetten en mij dat logje (<SDkaart>/ObsMapp/log) eens willen sturen?
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

Alex Kwak

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 8140
    • alexkwak.nl
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #23 Gepost op: december 08, 2012, 15:27:01 pm »

Heb je mail ontvangen. Het lijkt er op dat je gps altijd een nauwkeurigheid van 0 (nul) teruggeeft. En dan toont ObsMapp die "nauwkeurigheid" terecht niet.
Gelogd
Alex Kwak, ontwikkelaar WnPda, WnSmart en ObsMapp
Ik beantwoord geen PM's over mobiele app's. Vragen ALTIJD via het forum!
www.alexkwak.nl

wimvdven

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 86
Re: Nauwkeurigheid
« Reactie #24 Gepost op: december 08, 2012, 19:38:14 pm »

Ik snap het. Ik zal het af en toe controleren met mijn Garmin.  Dan weet ik toch iets van de nauwkeurigheid.
Bedankt
Gelogd
Wim van der Ven
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.059 seconden met 21 queries.