Strekspin? <= Tetragnatha montana

Gestart door Botervlieg, oktober 31, 2012, 15:20:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

Botervlieg

Hallo allemaal,

Ik denk dat dit een strekspin is. Is deze verder op naam te brengen?

http://waarneming.nl/waarneming/view/71944482
Strekspin onbekend - Tetragnatha spec. gezien op 2012-10-31 Aerdenhout





Toelichting:
Strekspin is meegenomen door medewaarnemer Kelvin (http://waarneming.nl/waarneming/view/71943659), om spin onder de microscoop te bekijken.

Groetjes, Marleen

Frank van de Putte

Ja, een volwassen mannetje, die moet onder de  :micro: wel te determineren zijn, niet van foto helaas.
Wel een late waarneming trouwens voor een volwassen Tetragnatha.

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

Botervlieg

Bedankt, Frank, dan hoop ik dat de medewaarnemer er wat mee kan.
Ik verander het in elk geval in volwassen man. Bedankt!

Ja, ik vond het ook al laat, in de spinnengids van europa staat bij de soorten overal "tot augustus"

Gevonden in een wandel/fiets tunneltje.

Groetjes, Marleen

Botervlieg

Ik vermoedde zelf schaduwstekspin en de medewaarnemer vermoed dat ook. Hij gaat proberen bewijsfoto's te maken en bij zijn waarneming te voegen.

Botervlieg

Kan iemand ons (Kelvin leest mee) uitleggen wat er precies onder de microscoop bekeken en vooral: wat moet er vastgelegd voor waarneming.nl voor determinatie tot op de soort?

Ik heb wel dit gevonden: http://www.araneae.unibe.ch/Tetragnatha_montana-data-846.html
(we vermoeden deze soort, maar is dus absoluut niet zeker, moeten ergens beginnen)

Is het gewoon een kwestie van kijken of deze plaatjes met de spin overeenkomt?

Groetjes, Marleen

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Botervlieg

Dat is zeker een mooie site, Weia, mijn frans is alleen nogal slecht.
Ik ga de site wel bewaren voor de plaatjes.

Ik heb zelf een spinnenboek, maar het gaat er dus om bepaalde kenmerken onder de microscoop, maar welke precies goed/genoeg/voldoende zijn om vast te leggen voor determinatie.
Zodat een admin hier kan zeggen welke soort het is. Dat weten we niet goed.

Groetjes, Marleen

jvogels

het gaat om kenmerken op de man palp, maar bij deze soort zijn de tanden op de kaken ook een handig kenmerk.

Bij deze en andere soorten staat de vorm van de "kondylusspitze" getekend, dat is de spermaleider, die vind je aan de tip van de palpen. Vergelijken van deze kenmerken is inderdaad vergelijkwerk.
Op de site die je zelf gevonden hebt, kun je meerdere soorten selecteren voor vergelijking. klik op "add to compare list" bij alle soorten die je wilt vergelijken (ik zou zeggen, de nl soorten), en vervolgens "show compare list" rechtsboven op de site (onder login). Op die manier heb je alle tekeningen in 1 overzicht staan.

Bewijsfoto: een goede foto van de palp (bij voorkeur zijaanzicht van de linker palp) is nodig voor bewijs. Zie voor voorbeelden ook de soortoverzichten van spinnen op de wrn.nl site.


Botervlieg

Ah, perfect, dank je wel, Joost! We gaan ermee aan de slag!  :duim:

jvogels

Voor de duidelijkheid heb ik even een plaatje van pierre geleend (en onklaar gemaakt voor verder misbruik; als pierre liever niet heeft als ik zijn foto's hier post, geef het even aan dan verwijder ik ze weer); om aan te geven waar je op moet letten. op de site van pierre staan ook foto's van andere tetragnatha's, handig voor vergelijkbaarheid.

Frank van de Putte

Citaat van: jvogels op oktober 31, 2012, 17:21:35 PM
Voor de duidelijkheid heb ik even een plaatje van pierre geleend (en onklaar gemaakt voor verder misbruik; als pierre liever niet heeft als ik zijn foto's hier post, geef het even aan dan verwijder ik ze weer); om aan te geven waar je op moet letten. op de site van pierre staan ook foto's van andere tetragnatha's, handig voor vergelijkbaarheid.

Voor de volledigheid; dat plaatje van Pierre is dus geen Schaduwstrekspin (T.montana) maar T.extensa (Gewone strekspin)
Hierbij een eigen plaatje van een T.montana palp;
Groetjes,

Frank van de Putte

Botervlieg

Joost, Frank, echt geweldig hoe jullie helpen zo met duidelijke foto's en rondjes/pijltjes, echt heel fijn en leuk dat jullie ons (leken) op deze manier 'leren' hoe we dit moeten doen en waar we op moeten letten.  :duim: :duim:

Kelvin heeft wat foto's gemaakt maar het is lastig te fotograferen. Hij zal ze bij zijn waarneming zetten, misschien willen jullie dan even meekijken?

Zijn waarneming is deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/71943659
Er staan nu 3 foto's, daar komen er nog meer bij.

Groetjes, Marleen

jvogels

#12
Nog een vraagje:
Wat is de kleur van het sternum? (maw: heeft het sternum een geel centrum of is deze egaal bruin gekleurd?)

de foto is nog net van minimale kwaliteit om nog iets te kunnen zeggen (geen verwijt, maar een constatering, als je geen goede apparatuur hebt is het erg lastig om goede platen te schieten), maar het lijkt er op dat je determinatie klopt.

Botervlieg

Bedankt, Joost! Leuk om te lezen dat de determinatie goed is. Dan zetten we het op zeker.

Nu ik je toch spreek, in mijn spinnen van europa gids staat dat de soort er is tot in augustus, op waarneming zag ik er maar 2 meldingen van in augustus, september niets.
Maar we zitten nu in eind oktober. Wat vind jij als spinnen-expert daar van? Is dat "bijzonder"  of valt het eigenlijk wel mee?

Groetjes, Marleen

jvogels

Een zekere determinatie durk ik alleen te geven als je ook even de kleur van het sternum er bij vermeldt: dat is ofwel geel in het centrum ofwel egaal donkerbruin.

voor spinnen komt het wel vaker voor dat de uiterste data vrij fors overschreden worden, aangezien er niet al te veel naar gekeken wordt.

Botervlieg

Hallo Joost,

Ja, we zullen nog even naar het sternum kijken. Ik heb het ook aan Kelvin doorgegeven. De spin bewaart hij ook voor mij dus dan kan ik er nog foto's van maken.

Oke, ja daar zit wel wat in ja, er wordt weinig naar gekeken. Wel leuk dat we dit nu gister vonden.

Groetjes, Marleen

Pierre55

Citaat van: jvogels op oktober 31, 2012, 17:21:35 PM
...als pierre liever niet heeft als ik zijn foto's hier post, geef het even aan dan verwijder ik ze weer...
Ik heb absoluut niks tegen  ;)

Botervlieg

Hallo allemaal,

Kelvin heeft nog wat foto's bijgevoegd. Is dit voldoende? En is schaduwstrekspin nu met zekerheid de juiste naam?

http://waarneming.nl/waarneming/view/71943659

Groetjes, Marleen

jvogels

 :duim: Geen geel centraal veld op het sternum sluit T. extensa uit => T. montana

Botervlieg

Joepie! Leuk! Dank je wel voor je hulp, Joost!  :duim: