2kj Baltische Mantels doorkoppen

Gestart door ruud_altenburg, oktober 29, 2012, 13:27:50 PM

Vorige topic - Volgende topic

ruud_altenburg

Ik ben een overzicht aan het maken van de aanvaardbare 2kj Baltische Mantels die op waarneming.nl ingevoerd zijn. Ik had eerlijk gezegd verwacht dat het er wel meer zouden zijn dan de gevallen die ik tot dusver kon vinden. Terugvinden is echter een helse taak als de vogel ingevoerd is als Kleine Mantel; daar zijn nogal wat foto's van...

Een oproep dus! Post in dit topic AUB (links naar) 2kj fuscus die volgens de normen in dit artikel aanvaardbaar zijn (aanvullende gevallen op deze pagina) en die

a. als Baltische Mantel ingevoerd zijn maar zonder foto, of
b. als Kleine Mantel ingevoerd zijn, of
c. helemaal niet op waarneming ingevoerd zijn

Twijfelgevallen kun je natuurlijk ook posten. Voorwaarde is wel dat er foto's zijn.

Mijns inziens aanvaardbare gevallen tot dusver. Bijgewerkt 31-10-12.


Amsterdam, Erasmusgracht, 20-06 t/m 01-07-04


Amsterdam, Erasmusgracht, 01-07 t/m 10-07-04


Amsterdam, Erasmusgracht, 05-06 t/m 11-06-05


IJmuiden, Haringhaven, 01-09-06


Amsterdam, Erasmusgracht, 13-06-08


Amsterdam, Osdorppark, 11-08 t/m 19-08-08


Heemskerk, Kruisbergstrand, 13-06-10


Heemskerk, Waterberging Noorderveld, 19-06-11


Breda, Hoge Vucht, 07-08-11 (ben zo vrij geweest een verkleinde foto uit het forum toe te voegen aan waarneming)
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Max Berlijn

Ha Ruud,

Zou geweldig zijn als je het reslutaat met me zou willen delen. De afgewezen gevallen moeten bij ons herrouleren. Ik kan me nog een oud voorjaarsgeval bij Katwijk herinneren maar weet even niet vanaf wanneer (zit niet thuis).
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Indienen is natuurlijk het uiteindelijke doel, Max.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

theomuusse


Jeroen Nagtegaal

Ik weet niet of deze er tussen staat: http://waarneming.nl/waarneming/view/56104955
Foto's kan ik wel bij de waarneming uploaden.
Al staan ze ook op: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=158039.msg1021329#msg1021329

Wellicht handig een overzichtje te plaatsen van alle bekende gevallen?
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Mars Muusse

Ruud,
Ik zal weer 's kijken of ik dat allemaal nog heb. Moet het ook met foto's, of zijn notitieboek beschrijvingen ook nog wat om aan te houden (ja ja, de BJ methode ;-) )

Had je deze al (29 mei 2000, naaktstrand):

Misschien leuk alle beesten bovenin je eerste mail te zetten, met een klein fotootje?

ruud_altenburg

De vogel van Jeroen kon ik me herinneren maar niet terugvinden omdat er geen foto's bij de waarneming stonden. En ja, goed idee, ik zal de aanvaardbare gevallen bovenin opnemen. Het wordt wel een beetje self-kicken vooralsnog :/

Het is wel de bedoeling dat vogels goed fotografisch gedocumenteerd zijn, het liefst met een open hand.
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Klaas van Dijk

Wat is de status van een waarneming op 20 april 2002 (=tekening) van een gekleurringde Baltische Mantelmeeuw van Martin Brandsma in Beilen (zie bv http://lauwersmeer.com/php/wnmain.php?zoekopdracht=baltische+mantelmeeuw&taal=nl&soort=zoeken )? Op de site van Rommert heeft ook al eens een schets van deze vogel gestaan (kan ik nu niet meer vinden). Ik noem dit geval ook in mijn artikel in Limosa over de vogel die in Groningen overwinterde ( http://gull-research.org/papers/Baltische%20Mantelmeeuw%20Groningen%20Limosa%202008%20afl%204.pdf ). Toen was deze vogel nog niet ingediend (en dus ook niet aanvaard). M.i. staat deze waarneming ook in één van de eerdere artikelen van Ruud c.s (in DB). Op
http://www.dutchavifauna.nl/list?filter=cdna is Baltische Mantelmeeuw opeens niet meer vindbaar (was in het verleden wel zo; toen stond dit geval hier nog niet op vermeld).

Een goed moment om ook dit geval eens in te dienen / te laten rouleren?  Desnoods door even contact op te nemen met de Finse Ringcentrale voor de ringgegevens van deze vogel?

Groetjes, Klaas

Steven Wytema

Citaat van: Klaas van Dijk op oktober 30, 2012, 10:26:12 AM
Op http://www.dutchavifauna.nl/list?filter=cdna is Baltische Mantelmeeuw opeens niet meer vindbaar (was in het verleden wel zo; toen stond dit geval hier nog niet op vermeld).

Hoi Klaas,


dank voor het melden.
Ik weet niet hoe dat is gekomen maar ze staan iig nog wel in de database.
Wordt hopelijk zsm gerepareerd.
Voorlopig heb ik even alle gevallen in een jpg geplaatst
Steven Wytema


Jeroen Nagtegaal

De gevallen op Dutchavifauna zijn ook te bereiken als je de link wat aanpast. Zie: http://www.dutchavifauna.nl/species/baltische_mantelmeeuw
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Klaas van Dijk

Steven, hartstikke bedankt voor je vlotte reactie en voor het overzicht.

ruud_altenburg

Klaas, iedereen mag op waarneming wild off-topic gaan zonder dat er ingegrepen wordt, maar dat wilde ik bij deze NIET doen. Houd het hier AUB bij ongeringde 2kj fuscus. Het indienen van een geringde vogel is aan de waarnemer zelf.
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Klaas van Dijk

hoi Ruud,

Excuses dat ik deze draad vervuilde met andere gevallen van Baltische Mantelmeeuwen.

Volgens http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek_CDNA_20111214.pdf (pagina 6/7) verzamelt de archivaris (= nu Max, straks Marcel) ook zelf waarnemingen die alvast een nummer krijgen en die in de verzamelronde komen te staan (etc.). Max leest mee, wellicht een goed moment om dit geval ook op die manier goed te documenteren?

Groetjes, Klaas

ruud_altenburg

De bestaande gevallen die ik op waarneming kon vinden zijn bijgewerkt. Ik kan me niet voorstellen dat dit alles is?

PS: laat het even in het hoofdforum staan omdat lang niet iedereen dagelijks in het subforum Meeuwen zal kijken ;)
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Mars Muusse

CiteerAmsterdam, Erasmusgracht, 20-06 t/m 01-07-04. In dezelfde periode was deze vogel ook aanwezig, maar ik vind het lastig op basis van de foto's te beoordelen wat deze vogel precies gedaan heeft in de hand; er ontbrak het een en ander. Hopelijk heeft Mars in zijn notitieboekje nog wat staan.

Ruud, is deze indertijd gedoopt tot "rappe roeland"? Die heb ik op film staan, waarschijnljk ook vliegend, zal het opzoeken (ah, al gervonden, zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/71941761 ). Volgens mijn notities: beelden gemaakt op 29-06, 01-07, 04-07. Ik kon toen maar een paar keer die week; we moesten geringde juffies doen op de Mavla dat jaar. Maar in die periode zaten er dacht ik 2 van zulke beesten? En had eentje niet toevallig 11 handpennen?

Mars Muusse

Ruud, ik maakte een foutje geloof ik.
Hier een vogel gedoopt yellow-billed fuscoides, zojuist ook beschrijvinkje toegevoegd (is kort, maar sorry hoor, al dat ongeringde spul ook, 't kreeg allemaal wat minder aandacht) Zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/71941931


hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

ruud_altenburg

@ Mars: Rappe Roeland had een beetje vreemde rui in de hand. Die vogel met 11 handpennen was veel te licht voor een fuscus. Dat gold ook voor de vogel die jij en BJ een jaar eerder vonden.

Al met al was het toch een leuke plek die Erasmusgracht...
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam


ruud_altenburg

Dat is wel een lastige Herman, tenminste, als de CDNA onze criteria strikt interpreteert. Het is namelijk nogal een zwaar getekende vogel, die wel wat wegheeft van deze Amsterdamse vogel, die ik om die reden niet in het lijstje hierboven gezet heb...
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Steven Wytema

Steven Wytema


Justin Jansen

#21
@Ruud, de foto's van de vogel van Reinderslooi (november 1999) zitten in het archief van de CDNA. Ik heb deze niet, zijn dacht ik van Maarten van Steenis? Is bovendien een derde kj
M.v.g., Justin Jansen


Herman Bouman

Citaat van: ruud_altenburg op oktober 31, 2012, 13:36:20 PM
Dat is wel een lastige Herman, tenminste, als de CDNA onze criteria strikt interpreteert. Het is namelijk nogal een zwaar getekende vogel, die wel wat wegheeft van deze Amsterdamse vogel, die ik om die reden niet in het lijstje hierboven gezet heb...

Een kleine mantel die zover gevorderd is met de handpenrui, kan toch alleen maar een fuscus zijn?

ruud_altenburg

De kans is natuurlijk heel groot Herman, maar er zitten lastige klanten bij. Deze vogel is qua rui binnen de marge die Rik destijds gesteld heeft (en minder ver dan jouw vogel), maar op de een of andere manier lijkt het me geen fuscus. Zo staan er wel meer voorbeelden op mijn site. Je moet ergens een grens trekken en dat hebben we gedaan op basis van kleedkenmerken.

Jouw geval lijkt me een grensgeval. Heb je nog meer foto's?
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Herman Bouman

#24
Ik zal het hele zwikkie opzoeken en uploaden
Hierbij al een paar van de foto's

ruud_altenburg

@ Herman, kerel, ik had die foto's nog nooit gezien, wat een strakke vogel! In Finland noemen ze dit denk ik (met moeite) wel fuscus maar alleen omdat heuglini met zo'n uitgebreide rui (nog) niet bekend is. Vergelijk bv met deze vogel.
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

theomuusse

De binnenste 2 gen hp zouden bij heuglini ook grijzer zijn denk ik.
Prachtig strakke 2cy fuscus!

Theo

Bram Rijksen

De vogel van 2000 uit de Steenwaard is door zowel Marc Plomp als mijzelf uitvoerig gefilmd (volgens mij toen nog Hi8 en super VHS). De beelden van Marc staan iig ook op het jaaroverzicht van 2000.

theomuusse

#28
Dat was een 3cy... intermedius wellicht.

Theo

Bram Rijksen