Larve libelle! Welke?

Gestart door markhilboezen, september 19, 2012, 13:57:37 PM

Vorige topic - Volgende topic

markhilboezen

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/71238887
Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-09-14 Burgumer Mar - Atsmapolder e.o.
Foto's:






bij voorbaat dank Mark Hilboezen

Het gaat om de kleinere larve, de grotere larve is een groene glazenmaker!!!

Johannes Klapwijk

De kleine is een anax... hoooogst waarschijnlijk imperator


De grote lijkt trouwens de achterhoofdsvlekken van de bruine te hebben?

ewoudploeg

Inderdaad, zijn er meer foto's van die grootste? Wanneer ving je hem? In deze tijd van het jaar een larve van dit formaat suggereert Vroege glazenmaker.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

markhilboezen

#3
Ik ving beide larven op 14 september in een sloot die vrijwel dichtbegroeid was met krabbescheer. Ik heb wel meer foto's van de grote die ik spoedig zal plaatsen. Maar ik ben ook nieuwsgierig naar de kleine ;D.

Johannes Klapwijk

Gezien de ogen een anax, snap dat je mij niet direct vertrouwd, maar volgens mij is die vrij duidelijk.

markhilboezen

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/71248812
Groene glazenmaker - Aeshna viridis gezien op 2012-09-14 Burgumer Mar - Atsmapolder e.o.
Ik hoop dat hier bruikbare foto's tussen zitten.
Foto's:




























bij voorbaat dank Mark Hilboezen


markhilboezen

Volgens mij is de kleine larve geen Anax imperator. Dit baseer ik op de lengte van de larve. Dat is misschien geen betrouwbaar kenmerk, maar de larve is wel opvallend klein (ongeveer 2 cm) terwijl de lengte van de larve van een volgroeide grote keizer ongeveer 4,5-6 cm is. Ook vond ik de positie van het oog opvallen die is bij deze larve schuin geplaatst terwijl die van de grote keizer horizontaal op de kop zit.

Johannes Klapwijk

De keizerlibel komt volgend jaar halverwege het jaar pas uit: die heeft nog minimaal 7 maanden om meerdere keren te vervellen en uit te groeien tot volwassen beest.


Dat is ook waarom Ewoud aangeeft dat de glazenmaker vermoedelijk een vroege is, gezien het feit dat ze een 1-jarige cyclus hebben en bijna alle glazenmakers nu dus niet groot en volgroeid zijn, alleen de vroege glazenmakers zitten al in de verder gevorderde stadia.


Grootte zegt dus niks, je moet gewoon naar de kenmerken kijken en de ogen zijn duidelijk te lang en hebben niet de vorm van de aeshna.
Vergelijk de oogvorm van de kleine maar met de grote.

markhilboezen

Opvallend vind ik ook de hele banden bij het borststuk en het einde van het achterlijf. Is dit ook een typisch kenmerk?

Johannes Klapwijk

Ik heb me tijdens de larven cursus van de NVL laten vertellen dat dat kenmerkend is voor de jongere stadia en dat zowel anax als aeshna dit kan hebben

ewoudploeg

Ik geef Johannes helemaal gelijk: een klein Anaxje. De ogen wijzen daar sterk op. Inderdaad zegt de grootte helemaal niets. Dit beestje zal nog een cm of 4 groeien. Die grote larve: nounou, er waren meer foto's. Wat een lading! :P  Dan moet het zeker weten lukken. Ik zie op enkele foto's erg lange cerci. Foto 1 en 4 van de tweede serie bijvoorbeeld. Ik durf hier zekere Vroege glazenmaker van te maken.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Ton van Haaren

ik meen echter dat ik zo'n licht band achter het borststuk juist typerend was voor jonge Anax en dat dit niet voorkwam bij Aeshna.
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

ewoudploeg

Anax heeft hem inderdaad sowieso. Aeshna ben ik persoonlijk niet 100% zeker van.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

markhilboezen

Citaat van: ewoudploeg op september 20, 2012, 11:42:48 AM
Ik geef Johannes helemaal gelijk: een klein Anaxje. De ogen wijzen daar sterk op. Inderdaad zegt de grootte helemaal niets. Dit beestje zal nog een cm of 4 groeien. Die grote larve: nounou, er waren meer foto's. Wat een lading! :P  Dan moet het zeker weten lukken. Ik zie op enkele foto's erg lange cerci. Foto 1 en 4 van de tweede serie bijvoorbeeld. Ik durf hier zekere Vroege glazenmaker van te maken.

Gewoon uit nieuwsgierigheid: Hoe zien Anax ogen er uit? Wanneer is een cerci lang en wanneer kort/ Hoe kan ik dat met het blote oog waarnemen? Want ik bemonster vaak krabbescheervegetaties en vind het onnodig om steeds de larven mee te nemen voor verder onderzoek (om de verhoudingen na te gaan wat ik sowieso lastig vind).

Johannes Klapwijk

De glazenmakers hebben zo'n lob naar het midden van de kop en houden vanaf de zijkant gezien halverwege de kop ongeveer op (vanaf daar loopt die lob naar binnen).


De keizerlibellen hebben die lob veel rechter, en de ogen lopen verder door naar het achterhoofd...


Even snel met de muis (zwaar onnauwkeurig dus) een misschien ietwat overdreven plaatje proberen te tekenen.



markhilboezen


ewoudploeg

Best aardig getekend Johannes. Daar is wel wat van te maken hoor. Voor de cerci paraproct:


Uploaded with ImageShack.us

Rood is een lange cercus (zoals bij dit dier aanwezig is), blauw de plaats waar een korte cercus zou eindigen.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/

Ton van Haaren

en hier heb ik een foto van een jonge Anax, waarbij duidelijk de licht band achter het borststuk te zien is, maar ook is segment VIII lichtgekleurd. Interessant is natuurlijk om te weten of dit ook bij Aeshna's voorkomt. Maar daar heb ik er nog nooit een van gezien.
Met vriendelijke groet
Ton

"There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot."
-Steven Wright-

ewoudploeg

Gaaf zijn ze, die kleine anaxen. Binnenkort nog maar eens goed scheppen. Kleine Aeshna moet nu te vinden zijn.
Ewoud
www.cbrochard.com/exuviae
http://www.flickr.com/photos/ewoudploeg/