actieplan voor de vuursalamander

Gestart door Raymond Creemers-RAVON, augustus 27, 2012, 13:22:35 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Raymond Creemers-RAVON

Ja, we zijn in gesprek met EL&I.  Zodra daar meer concrete uitkomsten over zijn melden we dat via www.sosvuursalamander.nl

maurice.lahaye

Beetje off-topic: @Paul, aan de financiële compensatie voor landbouwers (in verband met de korenwolf) wordt hard gewerkt middels een grote LIFE+ aanvraag (België, Nederland en 4 Duitse Deelstaten). Ik ben hoopvol en met name EL&I heeft zich enorm ingezet om de aanvraag mogelijk te maken.

Maurice
(op persoonlijke titel)
2015 is het jaar van de das! www.zoogdiervanhetjaar.nl

Raymond Creemers-RAVON

Vorige week op 2 avonden in totaal 10 vuursalamanders gevonden, waaronder gelukkig ook 6 mannetjes. Teller totaal voor levende dieren in 2012 staat nu op 21.

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Raymond Creemers-RAVON op oktober 09, 2012, 17:09:42 PM
Vorige week op 2 avonden in totaal 10 vuursalamanders gevonden, waaronder gelukkig ook 6 mannetjes. Teller totaal voor levende dieren in 2012 staat nu op 21.

Hoi Raymond,

Zijn die nu in gevangenschap voor kweek?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Raymond Creemers-RAVON

Ze zitten in de opvang. Voordat we de kweek echt starten moet er eerst uitsluitsel zijn over de genetische verwantschap van de dieren, dit om te bekijken welke dieren het beste bij elkaar geplaatst kunnen worden. De verwantschap wordt momenteel onderzocht door een specialist op het gebied van vuursalamander-genetica (dr. Steinfartz van de univ. Bielefeld). De kweek wordt dan uitgevoerd op andere locaties (waarschijnlijk twee dierentuinen), de locaties zijn bijna geregeld maar worden tzt bekend gemaakt via een persmoment/natuurbericht

tekenaar

Dit klinkt als een potentieel mooie basis. Omdat de achteruitgang zo snel is gegaan en vuursalamanders relatief lang leven, geloof ik dat hiermee een goede kans is op een voldoende brede genetische basis (het zijn immers dieren die geboren zijn in de tijd dat de populatie nog gezond was, m.a.w. niet ingeteelt). Ben benieuwd naar de uitkomst van genetisch onderzoek.

Ik ben ook benieuwd of iemand nog illegaal vuursalamanders uit deze populatie in een terrarium heeft. Dit zou een mooi moment zijn om daarmee voor de dag te komen, al dan niet annoniem.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: tekenaar op oktober 09, 2012, 17:36:33 PM
Ik ben ook benieuwd of iemand nog illegaal vuursalamanders uit deze populatie in een terrarium heeft. Dit zou een mooi moment zijn om daarmee voor de dag te komen, al dan niet annoniem.

Ik moet ergens nog een naam hebben van iemand die rond 2004-2006 larven heeft meegenomen en opgekweekt.
Toen was de situatie echter nog zo dat er vele 10-tallen, zoniet 100-en larven waren... Hiervoor moet ik eens diep gaan graven in oude notitie-boekjes in de hoop dat het erin staat.

Buiten dit geval moeten er zeker ook anderen gevallen zijn.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Raymond Creemers-RAVON

RAVON is blij met alle toevoegingen aan het kweekprogramma, alle dieren zijn welkom. Ze worden eerst genetisch gescreend voordat ze aan de kweek worden toegevoegd.

Bart van Hoogstraten

Zaterdag 16 februari geeft Wilbert Bosman van Ravon een spreekbeurt over de raadselen rondom de verdwijning van de vuursalamander tijdens de Genootschapsdag in Roermond: http://www.nhgl.nl/page/standard.asp?Section=project&Level=2
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

frankmeer

Frank van der Meer

Margreet Kwh

Citaat van: frankmeer op februari 11, 2013, 12:55:32 PM
Voor degenen die het nog niet gezien hadden; Freek Vonk in DWDD.

http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Gesprekken.2269.0.html?&tx_varamedia[mediaid]=209889&cHash=32936927bf09e1c9746529cfe91990b5
Dank voor het plaatsen, Frank. Ik had alleen een stukje gezien (van de naaktslak die in zijn geheel naar binnen ging, best indrukwekkend).
De uitzending is te vinden op donderdag 7 februari 2013.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Margreet Kwh op februari 11, 2013, 13:37:08 PM
Citaat van: frankmeer op februari 11, 2013, 12:55:32 PM
Voor degenen die het nog niet gezien hadden; Freek Vonk in DWDD.

http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Gesprekken.2269.0.html?&tx_varamedia[mediaid]=209889&cHash=32936927bf09e1c9746529cfe91990b5
Dank voor het plaatsen, Frank. Ik had alleen een stukje gezien (van de naaktslak die in zijn geheel naar binnen ging, best indrukwekkend).
De uitzending is te vinden op donderdag 7 februari 2013.

Hier: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/209889
Kijk wel uit met die Vuursalamanders! (zie foto van Freek): http://www.natuurbericht.nl/?id=10145
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Margreet Kwh

Dat is wel een macho foto, zeg! Eigenlijk niet zo passend voor het object van studie, dat vooral als schattig werd gekenschetst bij DWDD.
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven

jva

Citaat van: Margreet Kwh op februari 11, 2013, 14:49:59 PM
Dat is wel een macho foto, zeg! Eigenlijk niet zo passend voor het object van studie, dat vooral als schattig werd gekenschetst bij DWDD.
We weten inmiddels allemaal wel hoe hij Eva Jinek aan de haak heeft geslagen...precies.. :duim:
Jelle

Raymond Creemers-RAVON

Vandaag is de quarantaine periode in Gent beëindigd en worden de vuursalamanders overgeplaatst naar de dierentuin  @kasteeelparkBorn
zie ook het natuurbericht van vanochtend
http://www.natuurbericht.nl/?id=10402

tekenaar

Van de gekweekte-vuursalamanders-met-onbekende-herkomst in Ljubljana ZOO hebben we inmiddels larven (niet heel veel, maar toch ...), hoe staat het met de Nederlandse? Hebben die in de quarantaine al larven afgezet?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Raymond Creemers-RAVON

Dag Paul


Zag nu pas je reactie. Enkele dagen geleden het volgende bericht op Facebook geplaatst:
In het voorjaar zijn nog meerdere drachtige vrouwtjes gevangen, ze hebben samen ruim 100 jonkies gekregen en die zitten heerlijk koel bij de opvang @RAVON bij 15 graden!
[/size]
[/size]Deze jonkies (deels nog larven, maar ook veel juvenielen zijn geboren uit vrouwtjes die al drachtig waren toen ze in de opvang kwamen. Er wordt nog niet actief gekruist/gekweekt, dat kan pas als we meer weten over de oorzaak van achteruitgang. De genetica van de salamanders in de opvang is alvast wel in kaart gebracht.

Raymond Creemers-RAVON

#48
Spectaculair: De oorzaak voor de sterfte is gevonden door een nauwe samenwerking van onderzoekers van de Universiteit Gent, RAVON en Imperial College London.

Hierbij het originele artikel in PNAS (Proceedings of the Natural Academy of Sciences of the United States of America). Onze Nederlandse vuursalamanders blijken om te vallen door een volledig nieuwe schimmelziekte. Bijzonder want de eerste schimmelziekte heeft een wereldwijde epidemie veroorzaakt onder amfibieën, hierdoor zijn tientallen soorten amfibieën verdwenen. Daarmee is de ontdekking van de tweede ziekte heel erg groot nieuws dat inmiddels de hele wereld over gaat en de aandacht heeft van vele onderzoeksgroepen. kan hele grote consequenties hebben voor amfibieën-populaties

http://www.pnas.org/content/early/2013/08/28/1307356110.full.pdf+html

laatvlieger

#49
Citaat van: Raymond Creemers-RAVON op september 03, 2013, 23:13:29 PM
Spectaculair: De oorzaak voor de sterfte is gevonden door een nauwe samenwerking van onderzoekers van de Universiteit Gent, RAVON en Imperial College London.

Hierbij het originele artikel in PNAS (Proceedings of the Natural Academy of Sciences of the United States of America). Onze Nederlandse vuursalamanders blijken om te vallen door een volledig nieuwe schimmelziekte. Bijzonder want de eerste schimmelziekte heeft een wereldwijde epidemie veroorzaakt onder amfibieën, hierdoor zijn tientallen soorten amfibieën verdwenen. Daarmee is de ontdekking van de tweede ziekte heel erg groot nieuws dat inmiddels de hele wereld over gaat en de aandacht heeft van vele onderzoeksgroepen. kan hele grote consequenties hebben voor amfibieën-populaties

http://www.pnas.org/content/early/2013/08/28/1307356110.full.pdf+html
Oké, spectaculair nieuws! Maar wat betekent dat voor de in gevangenschap levende salamanders? Ik vind het namelijk lastig te verkopen dat die nu al 2 jaar buiten de voortplanting worden gehouden. Nu kunnen ze gelukkig best wel oud worden, maar toch. Ik neem aan dat er nu vanaf volgend jaar wel met de dieren wordt gekweekt? Zijn er eigenlijk al veel dieren in gevangenschap doodgegaan? En zijn er levende dieren gevangen met deze nieuwe schimmelinfectie?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Raymond Creemers-RAVON

Er was/is veel kritiek op de opvang. Ik zal toelichten waarom we dit gedaan hebben:


de beslissing om dieren te gaan opvangen was dan ook geen gemakkelijke beslissing, de diverse deskundigen op dierziektenkundig gebeid, de terreinbeheerders en vrijwilligers waren het in eerste instantie ook niet helemaal met elkaar eens. Het was ook voor ons een uiterst lastig dilemma: gaan we toekijken hoe in het veld alles verdwijnt (96% sterfte in twee jaar tijd) of gaan we nog een deel opvangen om ze beschikbaar te hebben voor een mogelijk kweekprogramma. Wij hebben de laatste keuze gemaakt, het risico dat we in 2014 alles in het veld kwijt zijn was naar onze mening veel te groot. Ook in gevangenschap zijn eind 2012 dieren doodgegaan
(19 vd 39) , bij de eerste gevallen zijn ze toen meteen onder strikte quarantaine (Biosecurity Level 2)  in Gent geplaatst. De groep is meteen behandeld met o.a schimmelremmende medicijnen en daarmee is de infectie gestopt en zijn er geen nieuwe gevallen meer bijgekomen. Er zijn momenteel 30 dieren in de opvang (dit voorjaar zijn er enkele bijgekomen) en ca 80 larven/juvenielen, afkomstig van enkele vrouwtjes die dit voorjaar drachtig de opvang binnenkwamen. In het veld zit dus ook nog een deel, maar we weten niet hoeveel en het is maar afwachten wat we dit najaar nog aantreffen.


Voorlopig is het vangen stop gezet om de resterende populatie (naar schatting zitten er nog enkele tientallen dieren in het veld) ook een kans te geven er op eigen kracht doorheen te komen. Het probleem is overigens niet een gebrekkige voortplanting maar de absurd hoge sterfte van volwassen dieren in het veld, waardoor ze niet eens aan voortplanten toe komen. Daardoor zakt de populatie naar een niveau waarop gevreesd moet worden voor het voortbestaan.


Op de dode dieren uit het veld kon in eerste instantie niets gevonden worden (omdat ze te ver heen waren), de eerste ontdekking is gedaan op de dode dieren uit de opvang. Zonder opvang waren we dus waarschijnlijk nooit achter de oorzaak gekomen en hadden we nu nog steeds in het duister getast. De geraadpleegde deskundigen hebben onlangs toegegeven dat de beslissing om de dieren op te vangen achteraf de juiste beslissing is gebleken.


Nu moeten we verder doorpakken, er valt een heleboel uit te zoeken en we staan pas aan het begin.




Remon

Raymond,

Duidelijk betoog, helemaal mee eens!

Raymond Creemers-RAVON

#52
Ronkende teksten van de site van PNAS, over het belang van het artikel van Univ. Gent en RAVON: er is een duidelijke link naar de global amphibian crisis

Significance
Chytridiomycosis has resulted in the serious decline and extinction of >200 species of amphibians worldwide and poses the greatest threat to biodiversity of any known disease. This fungal disease is currently known to be caused by Batrachochytrium dendrobatidis, hitherto the only species within the entire phylum of the Chytridiomycota known to parasitize vertebrate hosts. We describe the discovery of a second highly divergent, chytrid pathogen, Batrachochytrium salamandrivorans sp. nov., that causes lethal skin infections in salamanders, which has resulted in steep declines in salamander populations in northwestern Europe. Our finding provides another explanation for the phenomenon of amphibian biodiversity loss that is emblematic of the current global biodiversity crisis.

laatvlieger

Citaat van: Raymond Creemers-RAVON op september 04, 2013, 13:06:30 PM
Er was/is veel kritiek op de opvang. Ik zal toelichten waarom we dit gedaan hebben:


de beslissing om dieren te gaan opvangen was dan ook geen gemakkelijke beslissing, de diverse deskundigen op dierziektenkundig gebeid, de terreinbeheerders en vrijwilligers waren het in eerste instantie ook niet helemaal met elkaar eens. Het was ook voor ons een uiterst lastig dilemma: gaan we toekijken hoe in het veld alles verdwijnt (96% sterfte in twee jaar tijd) of gaan we nog een deel opvangen om ze beschikbaar te hebben voor een mogelijk kweekprogramma. Wij hebben de laatste keuze gemaakt, het risico dat we in 2014 alles in het veld kwijt zijn was naar onze mening veel te groot. Ook in gevangenschap zijn eind 2012 dieren doodgegaan
(19 vd 39) , bij de eerste gevallen zijn ze toen meteen onder strikte quarantaine (Biosecurity Level 2)  in Gent geplaatst. De groep is meteen behandeld met o.a schimmelremmende medicijnen en daarmee is de infectie gestopt en zijn er geen nieuwe gevallen meer bijgekomen. Er zijn momenteel 30 dieren in de opvang (dit voorjaar zijn er enkele bijgekomen) en ca 80 larven/juvenielen, afkomstig van enkele vrouwtjes die dit voorjaar drachtig de opvang binnenkwamen. In het veld zit dus ook nog een deel, maar we weten niet hoeveel en het is maar afwachten wat we dit najaar nog aantreffen.


Voorlopig is het vangen stop gezet om de resterende populatie (naar schatting zitten er nog enkele tientallen dieren in het veld) ook een kans te geven er op eigen kracht doorheen te komen. Het probleem is overigens niet een gebrekkige voortplanting maar de absurd hoge sterfte van volwassen dieren in het veld, waardoor ze niet eens aan voortplanten toe komen. Daardoor zakt de populatie naar een niveau waarop gevreesd moet worden voor het voortbestaan.


Op de dode dieren uit het veld kon in eerste instantie niets gevonden worden (omdat ze te ver heen waren), de eerste ontdekking is gedaan op de dode dieren uit de opvang. Zonder opvang waren we dus waarschijnlijk nooit achter de oorzaak gekomen en hadden we nu nog steeds in het duister getast. De geraadpleegde deskundigen hebben onlangs toegegeven dat de beslissing om de dieren op te vangen achteraf de juiste beslissing is gebleken.


Nu moeten we verder doorpakken, er valt een heleboel uit te zoeken en we staan pas aan het begin.
Raymond,

Het gaat me niet om het in quarantaine zetten. Uiteraard is dat een goede keuze geweest. Waar het mij wel om gaat is dat de dieren wel zijn opgevangen, maar dat er geen pogingen zijn ondernomen om er in gevangenschap mee te kweken. En dat al 2 jaar niet. Correct me if i am wrong maar ik meen zelfs ergens gelezen te hebben dat er destijds wel een vergunning voor opvang, maar geen vergunning voor kweek is afgegeven. Dat kan ik overigens nergens terugvinden, dus misschien heb ik dat verkeerd. Los van hoe het nu zit, het lijkt me goed om die kweek nu wel op te zetten, nu er duidelijk is dat een het wederom een chytridiomycose besmetting betreft. De dieren in quarantaine zijn nu behandeld, dus dan zou je daar toch mee aan de gang moeten gaan?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Raymond Creemers-RAVON

#54
Dag Wouter


Goed dat je het navraagt, het behoeft wat uitleg. Voor zover ik weet zijn we in april 2012 begonnen met de opvang (17 maanden geleden). In de lente van 2102 hadden we alleen 11 vrouwtjes en maar 1 mannetje (Sjeng en zijn harem), dat is sowieso lastig om te kweken (arme Sjeng :rolleye: ). Om een kweekprogramma met een goede slagingskans te beginnen heb je van elk geslacht er minimaal 15 nodig. In het najaar (sept. okt 2012)  zijn er dieren bijgekomen, waaronder mannetjes. Toen die enkele weken binnen waren begonnen ze om te vallen (vooral juist de verse mannetjes) en daarmee was het niet verantwoord om de kweek te beginnen.
De schimmel is pas begin deze zomer definitief gekarakteriseerd, dus ook dit voorjaar hadden we nog steeds geen zekerheid over dat de schimmel echt de boosdoener was. Nu weten we dat wel maar zitten we nog steeds met te weinig volwassen levende mannen. De opvang in Kasteelpark Born lijkt nu schoon en als we daar nog een paar mannen aan kunnen toevoegen kunnen we met de kweek beginnen, ze moeten eerst nog eigenlijk genetisch gescreend worden omdat je liever geen broers met zussen bij elkaar zet. Daarvoor is overigens nog geen budget (kost veel).
We hebben wel ca 80 juvenielen van dieren die dit jaar drachtig waren, daar is bijna geen uitval.   

Raymond Creemers-RAVON

Vandaag de 100 juvenielen gepasseerd, er zitten nog 4 larven in het water maar de rest is inmiddels de kant op.
https://www.facebook.com/SoSvuursalamander

ZLHaberham

Hebben jullie al enig idee of er van de overgebleven salamanders exemplaren zijn die wel besmet zijn, maar niet ziek worden? Ik kan me zo voorstellen dat die schimmel op zich gewoon aanwezig blijft in het habitat van die beesten (althans, ik neem aan dat die schimmel verschillende voedselbronnen kan gebruiken en niet alleen van vuursalamanders afhankelijk is), en dat je als je enige hoop op herpopulatie wilt houden je dus het liefst met resistente dieren zou willen kweken. Of is het nog veel te vroeg om daar überhaupt ook maar over te kunnen speculeren?

Raymond Creemers-RAVON

Citaat van: ZLHaberham op september 06, 2013, 01:54:21 AM
Hebben jullie al enig idee of er van de overgebleven salamanders exemplaren zijn die wel besmet zijn, maar niet ziek worden? Ik kan me zo voorstellen dat die schimmel op zich gewoon aanwezig blijft in het habitat van die beesten (althans, ik neem aan dat die schimmel verschillende voedselbronnen kan gebruiken en niet alleen van vuursalamanders afhankelijk is), en dat je als je enige hoop op herpopulatie wilt houden je dus het liefst met resistente dieren zou willen kweken. Of is het nog veel te vroeg om daar überhaupt ook maar over te kunnen speculeren?


Ngo geen dieren gevonden in het veld die wel besmet waren maar niet dood zijn gegaan. In het lab leidt besmetting onherroepelijk tot de dood, tenzij ze behandeld worden met schimmelremmers.
Andere gastheren en vectoren (dragers die zelf niet ziek worden) zijn nog niet bekend of nog niet onderzocht. De schimmel is nu vooral in het lab bestudeerd. Van Bd is bekend dat er ook vectoren zijn die het overbrengen naar wel gevoelige soorten.
Er zullen een heleboel huidswabs moeten worden genomen of uit te zoeken waar de schimmel zich nog meer ophoudt, zodra het weer gaat regenen zitten onze mensen in het veld.

Raymond Creemers-RAVON

Vanavond zitten er al 5 onderzoekers in het veld, als het tenminste een beetje wil regenen in Zuid-Limburg. We gaan alle amfibieën swabben met wattenstaafjes en die worden dan in het lab geanalyseerd op de nieuwe schimmel.

Margreet Kwh

Gisteren in Trouw een artikel over de vuursalamander in Nederland, van Jelle Reumer/NMR "Salamander die oogt als een levend fossiel".
(de Verdieping, p. 15, rubriek Jelle' s weekdier)
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven