Nieuwe telescopen van Swarovski

Gestart door KorHaan, juli 21, 2012, 01:27:59 AM

Vorige topic - Volgende topic

M. Hoogteijling

Ik twijfel er niet aan of de optiek grotere vergrotingen aan kan, 100x zou moeten kunnen. Maar ik twijfel wel aan de praktische bruikbaarheid. Voor sterrenkijken is het geen probleem want geen last van luchttrillingen etc. Maar het grootste deel van het jaar heb je daar het grootste deel vd dag wel mee te maken en zie je met een zoom geen extra details op afstand. Ook ik dacht, toen ik geen zoom had, dat ik mogelijk wel eens iets miste. Nu heb ik al jaren de zoom erbij maar, nogmaals, bewijst hij zelden z'n nut. Daarom geloof ik niet zo in nóg betere scopes dan de huidige generatie (en wellicht de vorige). Ipv een nwe scope ga ik er liever van op vakantie maar inderdaad, eerst maar de echte tests afwachten.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

KorHaan

Citaat van: Sander Haak op juli 31, 2012, 09:48:26 AM
Ik vraag mij af, is de bruikbaarheid van veel vergroting (>60x) puur afhankelijk van lichtopbrengst? Ik heb zelf altijd het idee dat trillingen meer invloed hebben. Bij digiscopen kan ik het me wel voorstellen, want dat is letterlijk een momentopname. Hoe meer lichtopbrengst, hoe korter je sluitertijd, hoe scherper de foto. Bij langdurig observeren door 60x vergroting heeft elke minimale trilling veel effect op het beeld. Daarnaast vind ik het lastig om met zo veel vergroting exact scherp te stellen.


De bruikbaarheid van een hoge vergroting is niet persé afhankelijk van lichtopbrengst, maar een grote objectiefdiameter helpt natuurlijk wel mee bij veel vergroting. Lekker langdurig kijken met 60x of meer is er niet bij, het is meer om kort te checken op details, en dan ook nog bij niet al te atmosferisch ongunstige omstandigheden. Ik heb ook een 20-60x zoom gehad op mijn Leica Televid, en 60x was zeker bruikbaar.

Vanmiddag zat er een Slechtvalk op de tv-toren bij de wereldomroep Hilversum, en met 32x kon ik hem zien zitten en als zodanig herkennen, maar als ik hem niet had zien aanvliegen, was het toch een vraagteken gebleven. Ik dacht: had ik maar éven een 60x nu.

Trillingen hebben zeker negatieve invloed; bij 60x heb je een zwaar statief nodig. Ik heb zelf een lichtgewicht carbon, dat met 32x vergroting observeren nog wel toelaat. Maar bij een beetje wind ga ik liever zitten achter mijn statief in een lage stand.

De optiek van de topmerken laat hoge vergrotingen wel toe, maar beeldstabilisatie zoals in de Canon IS verrekijkers zou dan bijzonder welkom zijn. De Nikon EDG scopen hebben beeldstabilisatie, maar schijnen nogal zwaar en onhandelbaar te zijn in het veld. De electronica, motor en batterijen wegen natuurlijk allemaal extra.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

KorHaan

Citaat van: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 18:27:25 PM
Ik twijfel er niet aan of de optiek grotere vergrotingen aan kan, 100x zou moeten kunnen. Maar ik twijfel wel aan de praktische bruikbaarheid. Voor sterrenkijken is het geen probleem want geen last van luchttrillingen etc. Maar het grootste deel van het jaar heb je daar het grootste deel vd dag wel mee te maken en zie je met een zoom geen extra details op afstand. Ook ik dacht, toen ik geen zoom had, dat ik mogelijk wel eens iets miste. Nu heb ik al jaren de zoom erbij maar, nogmaals, bewijst hij zelden z'n nut. Daarom geloof ik niet zo in nóg betere scopes dan de huidige generatie (en wellicht de vorige). Ipv een nwe scope ga ik er liever van op vakantie maar inderdaad, eerst maar de echte tests afwachten.


Bij de twitch van de Kleine Trap op de Hoge Veluwe vorig jaar, maakte het duidelijk verschil bij 32x of er een wolk voor de zon schoof, of niet. In vol zonlicht was het één en al luchttrilling, maar met een wolk voor de zon werd het beduidend beter kijken.

En ik ga ook liever op vakantie met het spulletje dat ik nu heb... ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

M. Hoogteijling

Citaat van: KorHaan op juli 31, 2012, 20:25:37 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 18:27:25 PM
Ik twijfel er niet aan of de optiek grotere vergrotingen aan kan, 100x zou moeten kunnen. Maar ik twijfel wel aan de praktische bruikbaarheid. Voor sterrenkijken is het geen probleem want geen last van luchttrillingen etc. Maar het grootste deel van het jaar heb je daar het grootste deel vd dag wel mee te maken en zie je met een zoom geen extra details op afstand. Ook ik dacht, toen ik geen zoom had, dat ik mogelijk wel eens iets miste. Nu heb ik al jaren de zoom erbij maar, nogmaals, bewijst hij zelden z'n nut. Daarom geloof ik niet zo in nóg betere scopes dan de huidige generatie (en wellicht de vorige). Ipv een nwe scope ga ik er liever van op vakantie maar inderdaad, eerst maar de echte tests afwachten.


Bij de twitch van de Kleine Trap op de Hoge Veluwe vorig jaar, maakte het duidelijk verschil bij 32x of er een wolk voor de zon schoof, of niet. In vol zonlicht was het één en al luchttrilling, maar met een wolk voor de zon werd het beduidend beter kijken.

En ik ga ook liever op vakantie met het spulletje dat ik nu heb... ;D


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

Herkenbaar maar zelfs met een wolk had ik weinig profijt van m'n zoom en al het digiscopen gaat met de 30x. Ik betwijfel of dat met de swaro met grotere vergrotingen wel lukt. Mijn conclusie daarom: 30x is de vogelstandaard, zoom voor erbij. Alleen een zoom? Dan staat hij volgens mij ook standaard op tussen 20-30x.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

KorHaan

'Tuurlijk staat hij dan standaard op 20-30x, dat zoekt en scant makkelijker.
Ik hou meer van een ruim beeld dan van extra vergroting, maar af en toe even een 60x... tja.

Maar eens kijken op de Dutch Birdfair of ze bij Swarovski een doubler hebben liggen; in principe maak je daarmee van je 32x een 64x. Als het werkt, is het een goedkopere oplossing dan een nieuwe scoop.

Vriendelijke groet,

Ronald

M. Hoogteijling

Toch knap hoe Swarovski zo veel aandacht op zich weet te vestigen: eerst met swarovision terwijl Nikon met de EDG-verrekijkers bijna 2 jaar eerder het revolutionaire field-flattener beeld introduceerde (en wordt minstens gelijkwaardig bevonden). En nu met de scopes terwijl Nikon al een jaar geleden hun nwste EDG-scopes met spectaculaire optische stabilisatie uit kan voeren. Ok, zwaar maar met optisch een fantastisch beeld en bij bijv. zeetrek en digiscopen een echte aanwinst. En het gewicht maakt dan minder uit. Op YouTube zijn wel filmpjes van de werking te vinden op op tvwg.nl een test van de "gewone" versie. Deze zou ik er dan graag bij hebben maar de gegeven ruchtbaarheid is minimaal.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

snwja3

@Ronald,
dat is de reden dat ik de Zeiss heb. Die heeft een 40x vast oculair. Geeft je net iets meer vergroting, maar verder alle voordelen van een vast oculair.
Voor mij peroosnlijk de ideale middenweg, mij zoom-oculair (die ook altijd in de tas zit, voor het geval dat ....) gebruik ik eigenlijk nooit.


Wietze Janse

BramtK

Een kwestie van reclame maken, Marijn. ;) En goede producten neerzetten, natuurlijk.

Ik vind de zoom van veel telescopen zwak. De vogel komt wel groter in beeld, maar in feite zie je minder doordat het beeld donkerder, minder scherp en minder contrastrijk wordt. Wat dat betreft vind ik zoom van de Kowa TSN-883 bovengemiddeld goed, maar hij staat standaard op 20x.

90-100x!? Ik moet nog zien dat dat kijkbaar is.

Ps. Ik vraag me opnieuw af of ik niet een wide-angle oculair erbij moet hebben.
Groeten,

Bram ter Keurs

M. Hoogteijling

Citaat van: BramtK op augustus 01, 2012, 10:19:30 AM
Een kwestie van reclame maken, Marijn. ;) En goede producten neerzetten, natuurlijk.

Ik vind de zoom van veel telescopen zwak. De vogel komt wel groter in beeld, maar in feite zie je minder doordat het beeld donkerder, minder scherp en minder contrastrijk wordt. Wat dat betreft vind ik zoom van de Kowa TSN-883 bovengemiddeld goed, maar hij staat standaard op 20x.

90-100x!? Ik moet nog zien dat dat kijkbaar is.

Ps. Ik vraag me opnieuw af of ik niet een wide-angle oculair erbij moet hebben.

Haha Bram, als je het je echt afvraagt dan weet je ook het antwoord 😄
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Sander Haak

Citaat van: M. Hoogteijling op juli 31, 2012, 20:49:32 PM
...al het digiscopen gaat met de 30x. Ik betwijfel of dat met de swaro met grotere vergrotingen wel lukt.

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=744

De foto van de Roodpootvalk is met 70x vergroting gedigiscoopt, dat vind ik dan wel weer indrukwekkend.
Groet, Sander Haak (Woerden)

KorHaan

#41
Citaat van: snwja3 op augustus 01, 2012, 10:06:32 AM
@Ronald,
dat is de reden dat ik de Zeiss heb. Die heeft een 40x vast oculair. Geeft je net iets meer vergroting, maar verder alle voordelen van een vast oculair.
Voor mij peroosnlijk de ideale middenweg, mij zoom-oculair (die ook altijd in de tas zit, voor het geval dat ....) gebruik ik eigenlijk nooit.


Ha Wietze,

40x vast heb ik ook gehad op mijn eerste Televid 77, evenals 20x vast. Maar ik vind de 32x het prettigste compromis tussen voldoende vergroting en ruim beeld. Eye-relief is 18 mm ( volgens meting van Jan Meijerink) en dat is heel prettig kijken met bril.


Ik heb op mijn Zeiss 65 mm Diascope ook de 30x vast gehad ( 40x op de 85mm), maar die vond ik niet echt prettig kijken. Minder eye-relief, ik dacht 15 mm.

Ik ben inmiddels dus aan mijn tweede Televid 77 met (nota bene) mijn 32x oculair van mijn eerste Televid dat ik aan een vriend cadeau had gedaan. Nu heb ik dus zijn Televid overgekocht, en heb ik mijn oorspronkelijke 32x weer terug.

Weet iemand trouwens wat het eye-relief van de nieuwe Swaro oculairmodules is? *


Vriendelijke groet,

Ronald


EDIT: *  Eye-relief staat vermeld bij de details als zijnde 20 mm. Prima voor brildragers.


M. Hoogteijling

Ik zit nog wat "recencies" door te nemen van de gelukkigen die in Hongarije getest hebben en voor de vergelijking van foto's en video's met de nieuwe ATX valt het verschil in beeldkwaliteit tussen DSLR- en compactgebruik wel op. Ik denk dat de meeste reclameplaatjes met een DSLR zijn gemaakt, iets dat ik met mijn eigen scope nog nooit heb geprobeerd. Kortom, de mooiste plaatjes worden, net als met gewone fotografie, met dslr's gemaakt. Wie digiscoopt er eigenlijk momenteel met een spiegelreflex? Ik zie de combi met een compactcamera het vaakst.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

KorHaan

#44
Op de Dutch Bird Fair op 25 en 26 augustus zijn de nieuwe scopen te bezichtigen:


http://www.dutchbirdfair.nl/exclusieveprimeur.html


Ik ga er dan zeker een kijkje door nemen.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Timo Roeke

Hopelijk lopen we elkaar daar tegen het lijf. Kunnen we samen even testen  :)

KorHaan

#46
Ja, leuk. Ik ga beide dagen vanwege de promotie van Zeepie.

Gewoon letten op iemand met een Eden XP aan schoenveters in plaats van een kijkerriem, en waar een zilverkleurig piefje in de statiefaansluiting is geschroefd. Ik leg je wel uit waarom. (Heeft met ergonomie te maken.)


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

hendrik.h

heeft ook iemand op de birdfair door de nieuwe kijkers gekeken?.en wat zijn de eerste indruken.?
gr hendrik.

Bart van Hoogstraten

Citaat van: amstel op augustus 27, 2012, 20:07:30 PM
heeft ook iemand op de birdfair door de nieuwe kijkers gekeken?.en wat zijn de eerste indruken.?

Jahaaa, Timo! -> http://slagpen.wordpress.com/
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

KorHaan

Ik heb zowel de nieuwe 95 als de nieuwe 65  bekeken.
Het beeld is bij beide van uitstekende scherpte, inderdaad tot aan de rand; ik had geen moeite om het gehele gezichtsveld met bril op te kunnen zien. De 95 kijkt prettiger, en is helderder. De 70x van de zoom is nog prima bruikbaar, en erg indrukwekkend. Bij 30x heb je een zeer ruim gezichtsveld. Het scherpe beeld van rand tot rand versterkt die indruk nog.

Wat mij bijzonder goed beviel bij de nieuwe scoops, was dat de zoomring en de scherpstelring tegen elkaar liggen op de body. Inzoomen en scherpstellen gaat dan bijna op gevoel met één hand, zodat je met de andere hand de scoop kunt sturen aan de panhandle (de arm aan de statiefkop). Ik vind dat buitengewoon goed uitgevoerde ergonomie. Je hoeft dan niet meer, zoals in de oude modellen, je hand van de scherpstelring op de body naar de zoomring op het oculair te brengen. Bij de nieuwe modellen ligt je hand op de body, om beide ringen te bedienen is dan centimeterwerk.

Als ik ooit weer een scoop met zoom zou kopen, zou dit een logische keus zijn. Ik heb nu een vast 32x groothoek-oculair, omdat ik een hekel heb aan zoomringen op het oculair. Je hebt dan drie handen nodig om alles te bedienen: panhandle, scherpstelring en zoomring.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

Timo Roeke

Het enige nadeel vindt ik dat het scherpstelmechanisme nogal stroef draait. Dit heeft men gedaan zodat de gebruiker kan wennen en het verschil aanvoelt. Men heeft echter ook al gekozen voor een ander kunststofprofiel (meer ruimte tussen de ribbels van het scherpstelmechanisme). Naar mijn mening heeft de gebruiker dit na een lange dag in het veld wel door.

KorHaan

Citaat van: Timo Roeke op augustus 28, 2012, 09:42:45 AM
Het enige nadeel vindt ik dat het scherpstelmechanisme nogal stroef draait. Dit heeft men gedaan zodat de gebruiker kan wennen en het verschil aanvoelt. Men heeft echter ook al gekozen voor een ander kunststofprofiel (meer ruimte tussen de ribbels van het scherpstelmechanisme). Naar mijn mening heeft de gebruiker dit na een lange dag in het veld wel door.


Ik denk dat je het gevoel na een uur al te pakken hebt, als je een beetje intensief oefent. Nergens voor nodig om de zoomring dan opzettelijk stroever te laten lopen, je hebt meteen door dat je de verkeerde ring te pakken hebt  als je wilt scherpstellen en het beeld wordt ineens groter of kleiner.  ;D


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo

M. Hoogteijling

Hier zijn alle officiele data:
http://atx-stx.swarovskioptik.com/de/natur/technology/technik/

Het beeldveld van de 30-70x is 35-19 meter. Ben benieuwd hoeveel minder dat is als je er doorheen kijkt, vergelen met de 42 meter die ik nu heb met 30x. Binnenkort maar eens kijken.

Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

Tukkerbird

 
Ik zit deze scoop al een paar weken met veel interesse te volgen en ben misschien van plan er één te kopen.


Nu zit ik alleen met verbazing naar het verschil in prijs te kijken, bij Cameraland betaal je 3,248 euro.

http://www.cameraland.nl/product/418/26413/ terwijl je bij Konijnberg 441 euro meer betaald voor de Swarovski ATX 25-60x 95

http://www.fotokonijnenberg.nl/product/1670531/swarovski-atx-plus-95mm-objectiefmodule-30-70x.html


Gaat het hier nu om de zelfde 95, bij Cameraland geven ze 25x60x95 aan terwijl dat bij konijnberg 30-70x 95 aangeven.

Zit ik nu verkeerd te kijken of zit er verschil in deze twee telescopen.


Gr.Martin



Timo Roeke

Hey die Martin,


Konijnenberg is sowieso prijzig maar je kijkt wel naar twee verschillende dingen. Niet naar twee verschillende scopes aangezien het andere modules betreft. Het oculair module is anders. Konijnenberglevert de 30x70 module en cameraland de 25x65 module. Hoogstwaarschijnlijk hebben Beide zaken ook de andere variant. Bel ze eens op of zoek op de website. Dan kun je vast een betere vergelijking maken.


Stuur me een bericht als je die oude swaro verkoopt ;)
Tot snel.

zwarteleeuwerik

Citaat van: Timo Roeke op september 11, 2012, 12:45:19 PM
Hey die Martin,


Konijnenberg is sowieso prijzig maar je kijkt wel naar twee verschillende dingen. Niet naar twee verschillende scopes aangezien het andere modules betreft. Het oculair module is anders. Konijnenberglevert de 30x70 module en cameraland de 25x65 module. Hoogstwaarschijnlijk hebben Beide zaken ook de andere variant. Bel ze eens op of zoek op de website. Dan kun je vast een betere vergelijking maken.


Stuur me een bericht als je die oude swaro verkoopt ;)
Tot snel.


Er is maar 1 oculaiir module beschikbaar namelijk de 25x60  , op een 95 wordt dit een  oculair 30x70 .
Erik vb.

Tukkerbird

Citaat van: zwarteleeuwerik op september 11, 2012, 12:49:24 PM
Citaat van: Timo Roeke op september 11, 2012, 12:45:19 PM
Hey die Martin,


Konijnenberg is sowieso prijzig maar je kijkt wel naar twee verschillende dingen. Niet naar twee verschillende scopes aangezien het andere modules betreft. Het oculair module is anders. Konijnenberglevert de 30x70 module en cameraland de 25x65 module. Hoogstwaarschijnlijk hebben Beide zaken ook de andere variant. Bel ze eens op of zoek op de website. Dan kun je vast een betere vergelijking maken.


Stuur me een bericht als je die oude swaro verkoopt ;)
Tot snel.



Er is maar 1 oculaiir module beschikbaar namelijk de 25x60  , op een 95 wordt dit een  oculair 30x70 .

Ok, bedankt heren :duim:

Het gaat dus wel om de zelfde scoop{combinatie}Wel raar dat er zo, n prijsverschil in kan zitten.
Konijnberg had vroeger altijd een strakke prijs en was zeker één van de goedkoopste, de zaken zullen wel minder gaan.

Gr.Martin
Ps. Is er al iemand in het bezit van dit mooie nieuwe speelgoed :)


M. Hoogteijling

#57
Vandaag in één van de grotere gespecialiseerde zaken geweest en daar hadden ze 'm staan. Heb alleen door de 95 gekeken: echt ragscherp tot aan de rand, hoe je ook keek. Had m'n eigen Kowa TSN 883 er niet naast maar weet nu al dat ik die randscherpte niet heb (en dan heeft Swaro zoom en ik vergelijk met mijn 30x, met de Kowa-zoom zal het verschil alleen maar groter worden. Wel had ik soms moeite om "goed" door het oculair te kijken (met bril) waardoor ik onderin een een wittige zweem zag, zal wennen zijn.

Scherpstellen gaat prima, zoomen was ook erg wennen voor mij: zowel qua plaatsing als draaien maar een eigenaar zal zich dit ongetwijfeld snel eigen maken. Het glasoppervlak van het oculair had ik groter verwacht maar dat maakt natuurlijk niets uit. Volgens de verkoper is er nu al een wachttijd van 2 maanden. ter plekke kwam iemand er al een ophalen (kende 'm niet). 't Schijnt dat ze werkelijk als broodjes gaan en er zullen dus heel wat aantrekkelijk geprijsde 2e hands ATS/ATM-en op de markt komen. Overigens wordt de combi 95 + 65 + fotoadapter meteen in één aangeschaft, hoezo crisis.... ;). De "nieuwe" ATS wordt goedkoper dan de huidige ATM en dat betekent waarschijnlijk een marktaandeel van +90% voor Swaro, knap hoor van die Oostenrijkers.

Dezelfde verkoper wist mij te vertellen dat de verwachting is dat dit het optimum is wat met "normale" optiek bereikt kan worden tenzij er glas met nog betere brekingshoeken (zo had ik het begrepen) wordt uitgevonden. The next step wordt een combi van traditionele optiek met infrarood en thermische nog wat waardoor zelfs mist geen barriere meer is. Uiteraard alleen nog betaalbaar door en beschikbaar voor defensie maar over een jaar of 10.....

Maar ik blijf erbij.... die jachtreclamefilmpjes van Swaro (en Zeiss) irriteren me mateloos en zijn een reden om ook andere merken in overweging te nemen, dus hou ik het bij m'n vertrouwde scoopje.
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

Tukkerbird

2 maanden wachttijd :o
Gisteren besteld en hij is al onderweg :duim:
Echt super,wel een jaar niks te eten maar dat moet je er voor over hebben ;)

hendrik.h

gr hendrik.