Jakhalzen bij de buren

Gestart door joostheeremans, juli 06, 2012, 13:33:49 PM

Vorige topic - Volgende topic

joostheeremans

Aangezien de andere topics een mooi beeld geven van de terugkeer van grote zoogdieren, volg ik Freek's voorbeeld met dit topic over een jakhals in het Bayerische Wald:
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Fotofalle-erwischt-Schakal-im-Bayerischen-Wald-id20899581.html
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

HPM

Hier het verspreidingsgebied


Herman van der Meer

joostheeremans

Inmiddels is hij al wat noordelijker en westelijker gesignaleerd, vooralsnog eenlingen voor zover ik kan zien, maar in Oostenrijk, Polen, Duitsland nu dus, Italië en Slowakije zijn er ook waarnemingen.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Maarte5n

ik dacht dat freek ook een keer een link had neergezet over jakhalzen die oprukken richting het westen. staat bij wolven bij de buren geloof ik.

ik hou ze in de gaten in oostenrijk  :angel:

maar hoe kunnen ze nou ineens aan andere kant van water zitten van marroko naar griekenland zwmmen ze zo ver dan over zee ?


Groet Maarten
Maarten vd Berg

joostheeremans

Volgens mij zijn ze daar nooit weg geweest. Zit nu dit te lezen over de status van gouden jakhals in Griekenland.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

HPM

Nuttig artikel, Joost.
De afname in Griekenland, het meest nabije klassiek jakhalsgebied, zet het een en ander in een ander daglicht.
Waar zouden die beesten in Oostenrijk, Duistland, Polen enz dan vandaan moeten komen?
Dan zou je moeten aannemen dat ze uit Griekenland verdwijnen en alleen nog restpopulaties hebben in het zuiden omdat ze naar het Noorden trekken. Dat lijkt me niet waarschijnlijk. Je zal dan toch eerder aan ontsnappingen moeten denken dan aan areaaluitbreiding of -verschuiving.

Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 14:18:03 PM
Hier het verspreidingsgebied



Verspreidingsgebied op de kaart van het IUCN ziet er toch net even iets anders uit; op een kleine geïsoleerde populatie in Hongarije na staat het van Vietnam tot in Oostenrijk met elkaar in verbinding... (Ik neem aan dat oversteken van Suez of Bosporus mogelijk is voor dit uitermate adaptieve dier). Maar toch "voel" ik meer een escape dan een oprukker op de een of andere manier.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Je link doet het niet en ik kan de kaart ook niet aan de praat krijgen
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/3744/0
Herman van der Meer

KorHaan

Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 14:18:03 PM
Hier het verspreidingsgebied





Herman,

:duim:

Bedankt! Ik had geen idee dat ze in Europa zaten, weer wat geleerd.


Vriendelijke groet,

Ronald Sinoo

joostheeremans

Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 17:52:33 PM
Nuttig artikel, Joost.
De afname in Griekenland, het meest nabije klassiek jakhalsgebied, zet het een en ander in een ander daglicht.
Waar zouden die beesten in Oostenrijk, Duistland, Polen enz dan vandaan moeten komen?
Dan zou je moeten aannemen dat ze uit Griekenland verdwijnen en alleen nog restpopulaties hebben in het zuiden omdat ze naar het Noorden trekken. Dat lijkt me niet waarschijnlijk. Je zal dan toch eerder aan ontsnappingen moeten denken dan aan areaaluitbreiding of -verschuiving.


Even de summary van dit artikel quotend:Small, scattered, but resident, populations of Golden Jackal ]Canis aureus occur along the coasts of the Balkan Peninsula. The bulk of these European Jackals is concentrated in the eastern parts of the Peninsula, mainly in Bulgaria. The northern border of the resident population lies along the Danube in the Walachian Plain of Romania, and in Srem (Yugoslavia). Vagrants may appear far outside the Balkans in north-eastern Italy, Slovenia, Austria, Hungary and Slovakia. Whilst the species is in decline in Greece, it has expanded its area in Bulgaria from = 2400 km2n 1962 to 80 000 km2 in 1985, i.e. a 33-fold range increase within 23 years.


Wilde herkomst lijkt me dus allerminst uitgesloten.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 18:18:28 PM
Je link doet het niet en ik kan de kaart ook niet aan de praat krijgen
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/3744/0

Raar, bij mij thuis doet ie het wel. Bijgaand een screenshot ervan ter beoordeling. (Hisko vergeve me mijn upload...)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: Bart van Hoogstraten op juli 06, 2012, 20:24:20 PM
Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 18:18:28 PM
Je link doet het niet en ik kan de kaart ook niet aan de praat krijgen
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/3744/0

Raar, bij mij thuis doet ie het wel. Bijgaand een screenshot ervan ter beoordeling. (Hisko vergeve me mijn upload...)

Die is toch niet fundamenteel anders dan de kaart van Wikipedia?
Herman van der Meer

Maico Weites

#12
Nou, op deze kaart ligt de grens van het verspreidingsgebied bij Oostenrijk. Op de wiki-kaart bij Zuid-Kroatië/Bosnië-Herzegovina. Toch nog een redelijke afstand.
Wist trouwens niet dat ze al zo ver noordwestelijk voorkwamen. Zeer interessant.
Wel weer typisch dat het artikel op de website bij de sectie 'Klimawandel' staat.. Veranderingen in de natuur lijken volgens veel media altijd door klimaatverandering te komen.
Maico
Waarnemingen en foto's:
Nederland: https://waarneming.nl/users/15919/
Rest v/d wereld: https://observation.org/users/15919/

HPM

Dat verschil is er inderdaad  tussen de twee kaarten, maar kaarten op zo'n schaal moet je niet te letterlijk nemen.

IUCN schrijft:
Native: Albania; Bosnia and Herzegovina; Bulgaria; Greece; ...
It is regularly found as a vagrant in Austria, Slovakia, Slovenia and north-eastern Italy (Kryštufek 1999)
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/3744/0

Ik blijf het opmerkelijk vinden dat ze verdwenen zijn uit het noorden en westen van Griekenland en in het zuiden sterk zijn achteruit gegaan en dat er dan toch een uitbreiding noord en westwaarts zou zijn. Zelfs een toename van zwervers ligt dan niet voor de hand.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 21:10:15 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op juli 06, 2012, 20:24:20 PM
Citaat van: HPM op juli 06, 2012, 18:18:28 PM
Je link doet het niet en ik kan de kaart ook niet aan de praat krijgen
http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/3744/0

Raar, bij mij thuis doet ie het wel. Bijgaand een screenshot ervan ter beoordeling. (Hisko vergeve me mijn upload...)

Die is toch niet fundamenteel anders dan de kaart van Wikipedia?

Ik vind het ontbreken van de soort in het binnenland van het schiereiland tussen de rode zee en de Perzische golf ook wel opvallend -> kan me goed voorstellen dat daar niets te halen valt maar waarom zit hij dan wel midden in de Sahara?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: Bart van Hoogstraten op juli 07, 2012, 10:43:23 AM

Ik vind het ontbreken van de soort in het binnenland van het schiereiland tussen de rode zee en de Perzische golf ook wel opvallend -> kan me goed voorstellen dat daar niets te halen valt maar waarom zit hij dan wel midden in de Sahara?

Hetzelfde geldt voor Griekenland, waar hij ook niet in het binnenlqand voorkomt.
(Dat schiereilend is het Arabisch Schiereiland, of Arabie)
Herman van der Meer

joostheeremans

Citaat van: Maarte5n op juli 06, 2012, 16:44:47 PM
ik dacht dat freek ook een keer een link had neergezet over jakhalzen die oprukken richting het westen. staat bij wolven bij de buren geloof ik.
...
Groet Maarten
Jakhals doodgereden in Trentino , stond bij beren bij de buren.
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Maarte5n

Citaat van: joostheeremans op juli 07, 2012, 11:28:48 AM
Citaat van: Maarte5n op juli 06, 2012, 16:44:47 PM
ik dacht dat freek ook een keer een link had neergezet over jakhalzen die oprukken richting het westen. staat bij wolven bij de buren geloof ik.
...
Groet Maarten
Jakhals doodgereden in Trentino , stond bij beren bij de buren.

:duim: :duim:
Maarten vd Berg

Freek Verkerk

#18
Citaat van: Maarte5n op juli 08, 2012, 22:22:26 PM
Citaat van: joostheeremans op juli 07, 2012, 11:28:48 AM
Citaat van: Maarte5n op juli 06, 2012, 16:44:47 PM
ik dacht dat freek ook een keer een link had neergezet over jakhalzen die oprukken richting het westen. staat bij wolven bij de buren geloof ik.
...
Groet Maarten
Jakhals doodgereden in Trentino , stond bij beren bij de buren.

:duim: :duim:


Ik volg links over lynxen en wolven via Google alert in mijn Gmail account. Dat zijn veel artikelen over wolven als basketbalgroep en lynx als helicopter en soms politieorganisatie en aandelen broker. In de artikelen over echte wolven en lynxen komen vaak ook andere grote roofdieren voor zoals de beer, ook wel de eland (is geen roofdier, maar ook interessant, en soms ook de Jakhals. Aanvankelijk dacht ik bij Jachals ook aan Afrika, maar interessant dat het Suez kanaal (arabisch schiereiland) geen barriere is/was. Overigens leven in europa meer grote interessante zoogdieren (nog afgezien van de in de zee levende walvissen/dolfijnen) zoals de alleseter (veelvraat) http://nl.wikipedia.org/wiki/Veelvraat_(zoogdier) in de scandinavische landen en ook de panter in europees rusland: http://nl.wikipedia.org/wiki/Panter. Verder uiteraard de wisent: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisenten in Rusland ook nog een soort herten/geiten, mogelijk nog wilde ezels ergens, de apen op gibraltar en misschien nog wel iets.
Ik ben de jackhals ook tegengekomen op het internet. In Oostenrijk (een enkeling), in voormalig Oost duitsland (saksen) (een jong dier). De balkan (nog) heeft weinig engels en duitstalige media die op het internet komen. Het dier is een hondachtige en groter dan een vos en kleiner dan een wolf. Dus qua eigenschappen zit het er een beetje tussenin. De Wolf kan ruim 1000 km trekken (zich verwijderen van zn geboortegrond) 2000 km is niet onmogelijk. Dus ik verwacht dat een Jakhals ook de mogelijkheid heeft om zich 1000 km te verwijderen van waar het geboren is. Er leven dieren in ex-Joegoslavie en Griekenland, en vandaar is het zeker mogelijk (minder dan 1000 km) om naar Italië, Oostenrijk, Zwitserland, Zuid-Duitsland te trekken. Wat dus kennelijk gebeurt zoals,, de waarneming in Beieren bewijst.  Voedsel lijkt me geen probleem. De literatuur zegt dat ze last hebben van wolven, maar die zijn er ook nog niet veel. Verder is de mens heel vervelend, maar juist in onze min of meer beschaafde westerse wereld wordt het afschieten van deze dieren steeds minder geaccepteerd. Dus is geef ze zeker een kans zodra ze in de beschaafde westerse wereld gekomen zijn. De Balkan is wat dat betreft een grensgebied. (veel wapens en een opkomende westerse beschaving). Het artikel over de Jakhals in Griekenland geeft een grote teruggang aan. Ik ken Griekenland niet zo, maar mogelijk wordt die afname veroorzaakt door een toename van de menselijke bevolking, meer wapens en een afname van hun leefgebied. Terwijl de toenemende beschaving (en bescherming van de natuurlijke omgeving) nog niet sterk genoeg is. Ik verwacht wel een toenemede beschaving in de Balkan, dus wat dat betreft een toekomst ook voor de Jackhals. Overigens zodra er levensvatbare groepen (roedels) zich in de beschaafde wetserse wereld gevestigd hebben is er voor hen een toekomst. Als de wolven hen met rust laten, dat is daarna het gevaar, want de wolven komen uit Oost europe en Italie ook naar Duitsland. Dus de weg voor de jackhals naar Nederland wordt afgesloten door de wolven lijkt het. Verder is de vraag hoe ze het doen ten opzichte van de uit het oosten snel oprukkende exoten als de wasbeer en de wasbeerhond.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

rrsmits

Hoi,

Vorig jaar ben ik tweemaal in Bulgarije geweest. De Jakhals neemt hier al decennia toe en is nu algemeen en wijdverspreid. De Atlas of European Mammals (1999) beschrijft dat de soort in het verleden is uitgeroeid in Macedonie (komt daar nu weer voor) en recent o.a. Servie aan het koloniseren is. De soort wordt als zwerver gemeld in Hongarije, Slovenie, Italie en Oostenrijk. Kerngebied op basis van deze atlas lijkt vooral Roemenie, Bulgarije en de kust van de Adriatische Zee.

De Jakhals breidt zich steeds verder uit en heeft zich inmiddels gevestigd in de omgeving van Neusiedlersee: http://www.freenature.nl/free/p000602/nieuws/nieuwsarchief/2012-juli-september/opmars-gouden-jakhals-in-europa
Wellicht is de waarneming in Duitsland een voorbode voor verdere opmars?

Groet,
Ralph



twan.teunissen

Hoi,


In Roemenië begreep ik van Roemeense collega's dat de soort daar na decennia van heftige vervolging langs grote delen van de kust verdween. Nu zijn ze er weer. In de Donau Delta zijn ze zelfs nog niet al te lang terug. 's Winters zien de dorpelingen van Letea (klein dorp midden in de Delta) de jakhalzen eten van gestorven half wilde paarden die daar volop leven.


Leuk beest!


Groeten, Twan
Twan Teunissen


Bartdevries

Ik hou deze topics, bij de buren, al een tijdje in de gaten. Erg interessant.

Voordat dit topic er was wist ik al dat jakhalzen aan het oprukken waren. Ik meen ook ergens gelezen te hebben dat gestreepte hyena's hun gebied in Europa zouden uitbreiden maar dit kan ik echter niet meer vinden. Volgens mij was er een hyena in Roemenië of iets dergelijks geschoten.

Je zou denken dat jakhalzen in het Pleistoceen normaal waren in Europa, omdat er toen nog veel grasland was. Of dat echt zo is weet ik niet. Het is een ecologisch interessant dier, ik hou de ontwikkelingen van dit dier in de gaten.

Met vriendelijke groeten,

Bart de Vries

joostheeremans

Naar die Hyena ben ik ook wel benieuwd. Ze zouden in de Kaukasus voor moeten komen van origine, maar kan daar eigenlijk niks meer over vinden. Als je een bron hebt, graag hier posten  (hyena's bij de buren is misschien nog iets te ambitieus  ;)  ).
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

Bartdevries

#24
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2012, 19:08:07 PM
Naar die Hyena ben ik ook wel benieuwd. Ze zouden in de Kaukasus voor moeten komen van origine, maar kan daar eigenlijk niks meer over vinden. Als je een bron hebt, graag hier posten  (hyena's bij de buren is misschien nog iets te ambitieus  ;)  ).

Ik dacht dat ik het een keer had gelezen, maar de laatste keer dat ik keek kon het nergens meer vinden. Het kan zijn dat ik het mis heb hoor! Ik denk dat ik even een research sessie ga doen. Mocht ik er wat over tegen komen zal ik het zeker melden!

Edit: ze komen in ieder geval voor in Turkije, en daar zijn ze zeldzaam.

Edit: Ze waren in 2010 voor het eerst in 60 jaar in Armenië gezien, de gestreepte hyena, ik denk dat dat het was wat ik had gevonden. Dit was WWF nieuws, maar die pagina bestaat niet meer: WWF discovers striped hyaena in Armenia for the first time after

Hier is een link over de gestreepte hyena in Armenië http://news.mongabay.com/2011/0113-morgan_hyena_armenia.html

Niet echt dicht bij Europa dus. Echt goede gebieden zijn er denk ik ook niet voor dit dier in Europa. Maar wel iets om in de gaten te houden!

Freek Verkerk

Citaat van: Bartdevries op december 14, 2012, 19:13:04 PM
Citaat van: joostheeremans op december 14, 2012, 19:08:07 PM
Naar die Hyena ben ik ook wel benieuwd. Ze zouden in de Kaukasus voor moeten komen van origine, maar kan daar eigenlijk niks meer over vinden. Als je een bron hebt, graag hier posten  (hyena's bij de buren is misschien nog iets te ambitieus  ;)  ).

Ik dacht dat ik het een keer had gelezen, maar de laatste keer dat ik keek kon het nergens meer vinden. Ik denk dat ik even een research sessie ga doen. Mocht ik er wat over tegen komen zal ik het zeker melden!


Hi, ik heb ook even in de engelstalige wikipedia gekeken. Voor wetenschappelijke overzichtsartikelen voor mij een goede bron. Ik heb daar het volgende plaatje gevonden van hun verspreidingsgebied. [size=78%]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hyaenidae_range.png[/size] En dat geeft inderdaad aan dat in het meest zuidoostelijke hoekje van Europa, de kaukasus inderdaad, hyenas (nog) voorkomen.
De engelstalige wikipedia: [size=78%]http://en.wikipedia.org/wiki/Hyena[/size]


Om in te gaan op de vraag welke andere diersoorten in europe interessant zijn?


Ik heb het topic gestart om soorten in de gaten te houden die in principe ook naar Nederland zouden kunnen komen en te kijken hoe ver ze al zijn. Even met uitzondering van de zoogdieren die in de zee leven, dolfijen, walvissen etc.


De enige andere soort die in principe zelfstandig wel in Nederland zou kunnen voorkomen en naar Nederland zou kunnen komen is de Eland. Die leven in Polen, Tsjechie en hebben uitstapjes in Duitsland.


De Beer zie ik echt niet komen, alhoewel ze in heel beschaafde landen leven als Frankrijk, Italie, Kroatie, Oostenrijk, Zwitserland en zo nu en dan Duitsland. Verder zuid oost europa en waarschijnlijk ook Oekraine, witrusland, rusland, Polen, baltische staten, mogelijk Finland. 


Verder hebben we exoten die ook al in Nederland voorkomen zoals de Wasbeer, eekhoorns, marterachtige als de amerikaanse mink, en die kleine hondachtigen. In de Kaukasus leeft een grote katachtige, een luipaard geloof ik en verder ook ver in oost europa nog een hertachtige.


In Het hoge noorden hebben we tenslotte nog interessante zoogdieren, zoals de ijsbeer, rendieren en de veelvraat. Mogelijk ook gespecialiseerde vossen en van die dieren die zo nu en dan massaal in zee springen.


Voor iedereen die een topic over deze dieren wil starten kan ik dan google alerts aanraden in de verschillende talen van het verspreidingsgebied en dan blijf je vanzelf op de hoogte.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Bartdevries

Hoi!

Zoals je inderdaad ziet op het kaartje zitten ze in Turkije. Armenië zie je niet, daar zouden ze dus ook zitten.

Ik hou exoten inderdaad ook in de gaten, met name wasbeer en wasbeerhond.

Ik weet ook nog een 'leuke' exoot ;D, de nandoe. Deze zitten, zo'n 80 dacht ik, ik zal het wel even checken, in het noorden van Duitsland. Check: Bis August 2009 war der Bestand auf etwa 80 Tiere gewachsen[2], im März 2011 ging man von einem Bestand von über 100 Exemplaren aus.

Leuk om in de gaten te houden deze dieren.

Groeten,

Bart de Vries

Freek Verkerk

Citaat van: Bartdevries op december 14, 2012, 19:48:16 PM
Hoi!

Zoals je inderdaad ziet op het kaartje zitten ze in Turkije. Armenië zie je niet, daar zouden ze dus ook zitten.

Ik hou exoten inderdaad ook in de gaten, met name wasbeer en wasbeerhond.

Ik weet ook nog een 'leuke' exoot ;D , de nandoe. Deze zitten, zo'n 80 dacht ik, ik zal het wel even checken, in het noorden van Duitsland. Check: Bis August 2009 war der Bestand auf etwa 80 Tiere gewachsen[2], im März 2011 ging man von einem Bestand von über 100 Exemplaren aus.

Leuk om in de gaten te houden deze dieren.

Groeten,

Bart de Vries


Bart leuk idee. Als je ook een topic maakt: nandoes bij de buren kun je voor ons, als speciaal verslaggever, de ontwikkelingen volgen.
Ik moest zelf ook even opzoeken wat een Nandoe was: maar ik heb het gevonden:  [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Nandoe[/size]


Misschien kun je opsporen / uitleggen hoe die vogels ontsnapt zijn en hoe goed zij het doen in de duitse natuur.


Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Maarte5n

Citaat van: Freek Verkerk op december 24, 2012, 11:40:59 AM
Citaat van: Bartdevries op december 14, 2012, 19:48:16 PM
Hoi!

Zoals je inderdaad ziet op het kaartje zitten ze in Turkije. Armenië zie je niet, daar zouden ze dus ook zitten.

Ik hou exoten inderdaad ook in de gaten, met name wasbeer en wasbeerhond.

Ik weet ook nog een 'leuke' exoot ;D , de nandoe. Deze zitten, zo'n 80 dacht ik, ik zal het wel even checken, in het noorden van Duitsland. Check: Bis August 2009 war der Bestand auf etwa 80 Tiere gewachsen[2], im März 2011 ging man von einem Bestand von über 100 Exemplaren aus.

Leuk om in de gaten te houden deze dieren.

Groeten,

Bart de Vries


Bart leuk idee. Als je ook een topic maakt: nandoes bij de buren kun je voor ons, als speciaal verslaggever, de ontwikkelingen volgen.
Ik moest zelf ook even opzoeken wat een Nandoe was: maar ik heb het gevonden:  [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Nandoe[/size]


Misschien kun je opsporen / uitleggen hoe die vogels ontsnapt zijn en hoe goed zij het doen in de duitse natuur.

ik moet eerlijk zeggen lees er eigenlijk helemaal niets over of ik moet in duits zoeken uiteraard maar ja , wel byzar eigenlijk deze vogels horen helemaal niet thuis in duirslandse natuur.

Groet Maarten
Maarten vd Berg

Cygnus

Vandaag werd bekend dat er eind februari een Jakhals dood is gevonden in Estland ten zuiden van de Matsalubaai. Het dier is gedetermineerd op uiterlijke kenmerken en wordt momenteel onderzocht in Tartu waar ook DNA wordt geanalyseerd. Het betreft een vrouwtje. Voor zover ik weet zijn er nog nooit Jakhalzen gezien noordelijker dan Polen, dus dit is nogal een onverwachte vondst.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema