Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welk lieveheersbeestje is dit?  (gelezen 262 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

auk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3312
    • Natuurfotografie Albert Meek
Welk lieveheersbeestje is dit?
« Gepost op: juli 01, 2012, 16:42:32 pm »

Is dit het Veelkleurig Aziatisch lieveheersbeestje?

Alvast bedankt voor de hulp!

Gr. Albert
Gelogd
Groeten,
Albert Meek
http://www.pbase.com/auk

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12253
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #1 Gepost op: juli 01, 2012, 17:06:52 pm »

Hoi Albert,

Gezien de zeer duidelijk "M" op zijn halsschild inderdaad een aziaat. -> H. axyridis succinea.
Waar heb je hem gefotografeerd trouwens? (ik zie namelijk een niet-inheemse euphorbia (?) als waardplant).

(zie ook: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=123228.0.html ).
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

auk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3312
    • Natuurfotografie Albert Meek
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #2 Gepost op: juli 01, 2012, 17:11:57 pm »

In het Haaksbergerveen.

Gr. Albert
Gelogd
Groeten,
Albert Meek
http://www.pbase.com/auk

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12253
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #3 Gepost op: juli 01, 2012, 17:29:22 pm »

In het Haaksbergerveen.

Gr. Albert

Hm, wat is dat voor plant???
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

m.weites

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7827
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #4 Gepost op: juli 01, 2012, 17:30:12 pm »

Deze soort heeft niet echt een waardplant, omdat het een insectenvreter is (staat wel symbool voor stichting tegen zinloos geweld. maar bladluizen eten zal wel zinvol geweld zijn ;-) ). Hij zit nu trouwens op een distel (kale jonker?)
Gelogd
Maico
Waarnemingen:
/

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12253
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #5 Gepost op: juli 01, 2012, 17:41:08 pm »

Deze soort heeft niet echt een waardplant, omdat het een insectenvreter is (staat wel symbool voor stichting tegen zinloos geweld. maar bladluizen eten zal wel zinvol geweld zijn ;-) ). Hij zit nu trouwens op een distel (kale jonker?)

Uiteraard, sorry voor de verspreking.
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12253
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #6 Gepost op: juli 02, 2012, 14:09:03 pm »

Hier trouwens nog een interessant artikel over het probleem met de Aziaten en over de mogelijke bestrijding ervan.
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18808
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #7 Gepost op: juli 02, 2012, 14:26:18 pm »

Hmmm, daar worden met stelligheid een paar dingen beweerd waarvan mij in elk geval nog niet bekend was dat ze ook bewezen zijn (over de nadelige gevolgen van het Aziaatje). Verder jammer dat er met geen woord gerept wordt over de manier waarop een Laboulbeniales de populatie van de gastheer in toom zou kunnen houden.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Danny Haelewaters

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 56
    • Blog
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #8 Gepost op: juli 06, 2012, 02:16:59 am »

Hmmm, daar worden met stelligheid een paar dingen beweerd waarvan mij in elk geval nog niet bekend was dat ze ook bewezen zijn (over de nadelige gevolgen van het Aziaatje). Verder jammer dat er met geen woord gerept wordt over de manier waarop een Laboulbeniales de populatie van de gastheer in toom zou kunnen houden.

Ik heb toch een heel aantal artikels vastgehad die als conclusie hebben dat Harmonia axyridis wel degelijk negatieve impact heeft (als een start Adriaens et al. 2003). Het is duidelijk dat er een hoop vooronderzoeken nodig zijn voor we überhaupt op je laatste vraag (de manier waarop?) kunnen antwoorden.

Ik denk dat het sowieso interessant is om zulke denkpistes naar buiten te brengen. Het kan perspectieven openen voor de toekomst en/of voor andere onderzoeksdomeinen.
Gelogd
Vidi ch'un s'affaccia quacchi fungi

MSc Danny Haelewaters
http://www.dannyhaelewaters.com

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18808
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #9 Gepost op: juli 06, 2012, 03:00:20 am »

Ik heb toch een heel aantal artikels vastgehad die als conclusie hebben dat Harmonia axyridis wel degelijk negatieve impact heeft (als een start Adriaens et al. 2003).
Het vraagteken in de titel zegt eigenlijk al genoeg. Ik lees daar een hoop aannames en vermoedens, maar geen bewijs. Kon ook niet, want de beesten waren pas net ontsnapt. In 2008 schrijven Adriaens en anderen bijvoorbeeld nog nadrukkelijk dat er meer onderzoek nodig is.

Adriaens, T.; Branquart, E; Maes, D. (2003) The multicoloured Asian ladybird Harmonia axyridis Pallas (Coleoptera : Coccinellidae), a threat for native aphid predators in Belgium? - Belgian Journal of Zoology, Vol.133(2), pp.195–196 PDF

Adriaens, T.; San Martin, G.; Maes, D. (2008) Invasion history, habitat preferences and phenology of the invasive ladybird Harmonia axyridis in Belgium - BioControl, Vol.53, pp.69-88 PDF

Ik heb het een tijdje niet meer op de voet gevolgd qua publicaties, maar het laatste wat ik gelezen had (rond 2010 ofzo) was toch meer een teneur van onzekerheid en/of dat het mogelijk wel mee kon vallen. Dat sluit aardig aan bij de indruk die ik in het veld heb. Har.axy. heeft duidelijk zijn plaats in onze fauna veroverd en uiteraard heeft dat "gevolgen" voor een paar van onze inheems soorten (de generalisten), alleen al omdat ze er een stevige voedselconcurent bij hebben (en een predator), maar ze zijn er allemaal nog en het 7-stipje lijkt momenteel zelfs sterker aanwezig dan Har.axy.. Ik heb in elk geval nog geen sluitende bewijsvoering gezien dat er soorten echt onder druk zijn komen te staan.

Qua nut van de Laboulbeniales ben ik het helemaal met je eens dat het goed is dit te onderzoeken, maar als je in een artikel oppert dat ze wellicht voor de bestrijding ingezet zouden kunnen worden, dan moet je toch ook enig idee hebben van hoe dat zou werken? Dat mis ik een beetje en ik ben er wel nieuwsgierig naar :)

Is de besmetting met laboulbs dodelijk ? Of maakt het de beesten onvruchtbaar? Hoe snel ? Snel genoeg om de eerste voortplating te voorkomen ? Of is er een ander mechanisme denkbaar ? ... Dat soort dingen. Daar moet je dan toch een idee over hebben? Vind ik jammer dat je het de lezer niet verklapt ;)
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Danny Haelewaters

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 56
    • Blog
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #10 Gepost op: juli 06, 2012, 05:16:53 am »

Het is mijns inziens niet normaal dat een invasieve soort weldra de meest wijdverspreide soort in Europa zal zijn (Brown et al., zie beneden). Laatste zin: 'Over a very short time period H. axyridis is likely to become one of the most widely distributed coccinellids in Europe. It remains to be seen what effect this will have on native coccinellids, but mounting evidence suggests a seriously detrimental impact.'  Maar tot daar die discussie - we kunnen daar nog erg lang over zeuren. Het komt er ook gewoon op neer dat Harmonia axyridis wel meer nadelige effecten heeft dan alleen maar het enkele inheemse soorten lastig maken.

Brown PMJ, Adriaens T, Bathon H, Cuppen J, Goldarazena A, Hägg T, Kenis M, Klausnitzer BEM, Kovář I, Loomans AJM, Majerus MEN, Nedved O, Pedersen J, Rabitsch W, Roy HE, Ternois V, Zakharov IA & Roy DB. 2008. Harmonia axyridis in Europe: Spread and distribution of a non-native coccinellid. BioControl 53: 5-21. http://nora.nerc.ac.uk/2551/1/HarlequinEuropeanSpread_Nov07.pdf

Soorten van het genus Hesperomyces (dat staat ook in het artikel in Entomologische Berichten 72 (3) trouwens) hebben een haustorium hebben, waarmee ze in de gastheer dringen. Als eerder 'uitzondering' brengen deze soorten Laboulbeniales dus WEL schade toe aan hun gastheer. Feit is dat geïnfecteerde lieveheersbeestjes (dat is al een keer getest geweest) een verminderde levensduur hebben en minder goed nakomelingen voortbrengen. Maar in zo'n algemeen artikel voor een breed publiek kon ik dat niet zo in het lang en breed voorstellen.
Ook belangrijk om weten is dat de kans dat dit effectief gaat gebeuren (Hesperomyces ingezet tegen het Aziatische lieveheersbeestje) quasi nihil is. Het is een interessante denkpiste en schept interessante onderzoeksvragen, met eventueel uitbreiding naar andere parasitaire relaties, ...
 
« Laatst bewerkt op: juli 06, 2012, 05:30:13 am door Danny Haelewaters »
Gelogd
Vidi ch'un s'affaccia quacchi fungi

MSc Danny Haelewaters
http://www.dannyhaelewaters.com

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18808
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #11 Gepost op: juli 06, 2012, 11:38:14 am »

likely ... remains to be seen ... suggests
Dat is dus wat ik bedoelde met "stelligheid" ;) Maar die discussie heeft inderdaad weinig zin. Het achteruitgaan van de genoemde soorten is m.i. ook moeilijk hard te maken, vooral omdat ze voorheen domweg niet goed genoeg structureel "gemonitord" zijn en achteraf kan dat niet meer. Het is allemaal zeer aannemelijk, maar moeilijk te bewijzen, temeer daar er ook vóór Har.axy. grote jaarlijkse/periodieke fluctuaties in populatiedichtheden waren.

Citaat
Als eerder 'uitzondering' brengen deze soorten Laboulbeniales dus WEL schade toe aan hun gastheer. Feit is dat geïnfecteerde lieveheersbeestjes (dat is al een keer getest geweest) een verminderde levensduur hebben en minder goed nakomelingen voortbrengen. <...> Ook belangrijk om weten is dat de kans dat dit effectief gaat gebeuren (Hesperomyces ingezet tegen het Aziatische lieveheersbeestje) quasi nihil is
Okay, bedankt voor die info - erg leuk om te weten :)

Citaat
[Maar in zo'n algemeen artikel voor een breed publiek kon ik dat niet zo in het lang en breed voorstellen
Wellicht val ik buiten de doelgroep, maar ik miste dat dus in het artikel.

Hartelijk dank voor de aanvulling  :duim:

Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18808
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #12 Gepost op: november 22, 2012, 13:14:14 pm »

Zijdelings in verband hiermee is onderstaand artikel wellicht interessant. Blijkbaar is Har.axy. beter dan andere soorten tegen ziektes/parasieten gewapend:

Vilcinskas, Andreas;  Mukherjee, Krishnendu; Vogel, Heiko (2012) Expansion of the antimicrobial peptide repertoire in the invasive ladybird Harmonia axyridis. - Proceedings of The Royal Society B, 280, pp.1-9 Abstract, PDF

Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18808
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #13 Gepost op: april 02, 2013, 03:33:59 am »

Hallo Danny, allen

Ik heb het een tijdje niet meer op de voet gevolgd qua publicaties, maar het laatste wat ik gelezen had (rond 2010 ofzo) was toch meer een teneur van onzekerheid en/of dat het mogelijk wel mee kon vallen.
Zojuist kwam ik deze publicatie tegen, uit 2012, die ik tot nu toe niet kende:

Roy, Helen E. et al. (2012) Invasive alien predator causes rapid declines of native European ladybirds. - Diversity and Distributions, Vol.18(7), pp.717–725. @Wiley / PDF

Dat is de eerste keer dat ik een artikel zie waarin een schadelijk effect van Har.axy. op inheems soorten behoorlijk gefundeerd wordt. Ik heb er een paar kleine vraagtekens bij (natuurlijke, soms cyclische fluctuatie van soorten etc.), maar in grote lijnen spreken de getallen eindelijk eens duidelijk taal. Zat Danny dus toch goed met z'n beweringen in het door Bart gelinkte artikel  :duim:

Tweestipje is in zoverre misschien zorgelijk dat het in grote delen van Amerika (waar het voorheen aanwezig was) totaal lijkt te zijn verdwenen - wel iets om in Europa toch goed in de gaten te houden. Zelf kom ik nog regelmatig genoeg tweestipjes tegen en heb ik ook het idee dat Har.axy. de afgelopen twee jaar weer wat "op retour" was, maar ook dat zijn veel te kortstondige en locale observaties om echt wat mee te kunnen.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Jorgen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3444
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #14 Gepost op: mei 17, 2013, 20:34:43 pm »

Zijdelings in verband hiermee is onderstaand artikel wellicht interessant. Blijkbaar is Har.axy. beter dan andere soorten tegen ziektes/parasieten gewapend:

Vandaag is er in Science een studie verschenen waaruit blijkt dat Har. axy een Nosema parasiet mee draagt, die dodelijk is voor inheemse lieveheersbeestjes. Har axy heeft een sterk antimicrobieel peptide waardoor deze de parasiet onder controle houdt. Andere Nosema soorten zijn ook schadelijk voor bijen, hommels en andere insecten. Wie interesse heeft in de science studie, kan ik wel de pdf bezorgen.
Gelogd
------------------------------------------------
Jorgen Ravoet
http://picasaweb.google.nl/Jorgen.Ravoet

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18808
Re: Welk lieveheersbeestje is dit?
« Reactie #15 Gepost op: mei 17, 2013, 21:18:31 pm »

Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 20 queries.