Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

August

August van Rijn

frankmeer

Het is in ieder geval een 2kj, zie de enkele juveniele armpennen zonder brede zwarte top.
Frank van der Meer


HPM

Herman van der Meer

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Henri van Dodeweerd

Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Bart van Hoogstraten

Citaat van: HPM op oktober 27, 2014, 10:23:42 AM
Citaat van: Edwin Schuller op oktober 27, 2014, 09:54:44 AM

Spaanse mus nog tp.

Is het schip waarmee hij gekomen is er ook nog?

Spaanse mus staat bekend als vagrant in Frankrijk en België. Ik zou niet meteen aan escape denken in dit geval (hooguit inbouwen als optie): http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22718179/additional
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: frankneijts op oktober 27, 2014, 10:28:57 AM
Citaat van: HPM op oktober 27, 2014, 10:23:42 AM
Citaat van: Edwin Schuller op oktober 27, 2014, 09:54:44 AM

Spaanse mus nog tp.

Is het schip waarmee hij gekomen is er ook nog?

Die stoomboot bedoel je?

Officieel zou die dit jaar pas op 15 november en in Gouda aankomen.
Op Marinetraffic zie ik in de directe omgeving voornamelijk rivierschepen liggen. Container en bulk.
Herman van der Meer

Edwin Schuller

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 27, 2014, 10:47:15 AM
Spaanse mus staat bekend als vagrant in Frankrijk en België. Ik zou niet meteen aan escape denken in dit geval (hooguit inbouwen als optie): http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22718179/additional

Er wordt ship-assisted gesuggereerd, niet escape, en dat de mogelijkheid van ship-assisted er is kan je moeilijk negeren. Gezien eerdere geaccepteerde Spaanse Mussen (o.a. Maasvlakte, Ijmuiden, Eemsmond) maak ik me echter weinig zorgen.
Edwin Schuller

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Edwin Schuller op oktober 27, 2014, 10:53:06 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 27, 2014, 10:47:15 AM
Spaanse mus staat bekend als vagrant in Frankrijk en België. Ik zou niet meteen aan escape denken in dit geval (hooguit inbouwen als optie): http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22718179/additional

Er wordt ship-assisted gesuggereerd, niet escape, en dat de mogelijkheid van ship-assisted er is kan je moeilijk negeren. Gezien eerdere geaccepteerde Spaanse Mussen (o.a. Maasvlakte, Ijmuiden, Eemsmond) maak ik me echter weinig zorgen.

Het is maar net hoe je "ship assisted" uitlegt. Voor mij is dat gewoon "escape" (De soort is door menselijk toedoen uit zijn eigenlijke biotoop in een vreemde omgeving beland).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Edwin Schuller

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 27, 2014, 10:57:19 AM
Het is maar net hoe je "ship assisted" uitlegt. Voor mij is dat gewoon "escape" (De soort is door menselijk toedoen uit zijn eigenlijke biotoop in een vreemde omgeving beland).

Ik vind 't wel echt twee verschillende dingen, maar die discussie moeten we elders maar voeren. T verklaart in ieder geval je reactie :). Ik denk in ieder geval niet aan escape, en dat ship-assisted niet uit te sluiten is... tsja... wanneer is dat wel? Lijkt me in dit geval hoe dan ook geen probleem voor aanvaarding.
Edwin Schuller

HPM

Citaat van: Edwin Schuller op oktober 27, 2014, 10:53:06 AM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 27, 2014, 10:47:15 AM
Spaanse mus staat bekend als vagrant in Frankrijk en België. Ik zou niet meteen aan escape denken in dit geval (hooguit inbouwen als optie): http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22718179/additional

Er wordt ship-assisted gesuggereerd, niet escape, en dat de mogelijkheid van ship-assisted er is kan je moeilijk negeren. Gezien eerdere geaccepteerde Spaanse Mussen (o.a. Maasvlakte, Ijmuiden, Eemsmond) maak ik me echter weinig zorgen.

Als hij is aangevoerd lijkt me dat ook geen reden voor zorgen. Het is zoals het is.
Herman van der Meer

Max Berlijn

#5682
Spaanse Mus is ook "gewoon" een trekvogel http://www.dutchavifauna.nl/species/spaanse_mus . Ik voel een vergelijking opkomen met een andere mussensoort van de Kaapverdische Eilanden maar die gaat dus niet op.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jos Welbedacht

#5683
CiteerIk voel een vergelijking opkomen met een andere mussensoort van de Kaapverdische Eilanden maar die gaat dus niet op.

Daar ben ik het niet mee eens. Het zegt hooguit dat het mogelijk is dat de Spaanse Mussen op de Nederlandse lijst al vliegend hier zijn gekomen, maar ship-assisted kan nog net zo goed. Sterker nog, dat die Kaapverdische mussen met het schip zijn gekomen is voor mij persoonlijk reden te meer om serieus rekening te houden met de mogelijkheid dat de Spaanse Mussen ook zo zijn gearriveerd. Ook trekvogels gaan wel eens op een schip zitten. Ik vind dat echter geen probleem, aangezien ik vind dat ship-assisted vogels in bepaalde situaties prima te tellen zijn. Maar goed, dat is inderdaad een andere discussie.

De Spaanse mus die nu op de Maasvlakte zit heeft naar mijn idee een nogal grijze wang, en is lang niet zo contrastrijk als je zou verwachten. Is daar een verklaring voor? Edit: laat maar, dat is typisch iets voor het winterkleed.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

garryb

Jongens, dit is toch gewoon een overbodige discussie? De Spaanse Mus zit naast de grootste containerterminal van Europa, pal aan de kade. Gaat tussen containers zitten alsof hij dat vaker gedaan heeft. Anderzijds is het een supertrekvogel en scharrelt hij tussen Vinken (waarvan de herkomst niet er discussie staat) die hier massaal doortrekken op één van de bekendste geografische "dwaalgastenvangnetten" van Nederland. Hij kan met die vinken of in zijn eentje hierheen zijn getrokken, óf hij is met een schip gearriveerd. Op welke manier hij hier beland is daar gaan we gewoon nooit achter komen, maar de status van deze soort als mogelijke dwaalgast wordt daardoor niet anders.

Bart van Hoogstraten

#5685
Als we het als volgt stellen ben ik het ermee eens: "Als een vagrant in staat is om over land/zee het vreemde gebied te bereiken EN onduidelijk is of hij dit nu per schip of over land/zee heeft gedaan is hij telbaar. Als overduidelijk is dat hij per schip daar beland is en niet in staat is om over land/zee dit te doen is hij niet telbaar (zoals bijvoorbeeld de Spaanse Zuidpoolkip)". Maar we dwalen af; terug naar #5712 (Het is zoals het is).  :blink:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Jos Welbedacht

Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 


HPM

Citaat van: garryb op oktober 27, 2014, 11:50:02 AM

Jongens, dit is toch gewoon een overbodige discussie? De Spaanse Mus zit naast de grootste containerterminal van Europa, pal aan de kade. Gaat tussen containers zitten alsof hij dat vaker gedaan heeft. Anderzijds is het een supertrekvogel en scharrelt hij tussen Vinken (waarvan de herkomst niet er discussie staat) die hier massaal doortrekken op één van de bekendste geografische "dwaalgastenvangnetten" van Nederland. Hij kan met die vinken of in zijn eentje hierheen zijn getrokken, óf hij is met een schip gearriveerd. Op welke manier hij hier beland is daar gaan we gewoon nooit achter komen, maar de status van deze soort als mogelijke dwaalgast wordt daardoor niet anders.

Maar die Vinken zijn wel van een andere kant gekomen om hier te komen. Dat zullen ze dus wel niet samen met die mus gedaan hebben.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

En met de CDNA hoef je het natuurlijk niet blindelings eens te zijn (mijn mening over de Nederlandse Huiskraai wijkt af).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

OlivierO

Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 27, 2014, 12:35:17 PM
En met de CDNA hoef je het natuurlijk niet blindelings eens te zijn (mijn mening over de Nederlandse Huiskraai wijkt af).

Dat is dan nog een understatement ...  :angel:
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

frankneijts

Het is natuurlijk erg stoer om hier 'èg nie' te zeggen tegen beslissingen van de CDNA maar ik daag je uit om, om te beginnen, eens dezelfde hoeveelheid energie in het betreffende onderwerp te stoppen als de leden van die commissie hebben gedaan... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Guus Peterse

En dezelfde hoeveelheid feitenkennis.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

HPM

Citaat van: frankneijts op oktober 27, 2014, 13:47:13 PM
Citaat van: guusp op oktober 27, 2014, 14:20:38 PM

Het is natuurlijk erg stoer om hier 'èg nie' te zeggen tegen beslissingen van de CDNA maar ik daag je uit om, om te beginnen, eens dezelfde hoeveelheid energie in het betreffende onderwerp te stoppen als de leden van die commissie hebben gedaan... 8)

En dezelfde hoeveelheid feitenkennis.

Maar wel een officiele status als extra gewicht in de schaal.

Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

#5695
Citaat van: HPM op oktober 27, 2014, 17:06:27 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 27, 2014, 13:47:13 PM
Citaat van: guusp op oktober 27, 2014, 14:20:38 PM

Het is natuurlijk erg stoer om hier 'èg nie' te zeggen tegen beslissingen van de CDNA maar ik daag je uit om, om te beginnen, eens dezelfde hoeveelheid energie in het betreffende onderwerp te stoppen als de leden van die commissie hebben gedaan... 8)

En dezelfde hoeveelheid feitenkennis.

Maar wel een officiele status als extra gewicht in de schaal.

(Nu ik deze off topic-discussie toch niet overgeheveld krijg): En daartegenover ook nog -> Nederland is het enige land ter wereld dat Corvus splendens als inheems in Nederland beschouwt. De rest van de wereld beschouwt het als een exoot in Nederland. Pas als alle ornithologen wereldwijd unaniem zijn over de status "inheems" in Nederland wil ik het wel in overweging nemen. Tot die tijd blijf ik bij mijn voornemen dat ik, als ik er toevallig eentje tegenkom buiten zijn verspreidingsgebied, hem invoer als "escape". (Voor "mijn lijst" hoef ik niet naar de bekende viskraam: het is geen lifer voor me). http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22705938/additional
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

arnotenhoeve

Als ik je link bekijk ( http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22705938/additional ) dan zie ik dat de Huiskraai o.a. in Nederland als introduced te boek staat. Maar hij staat als 'vagrant' aangeduid in Denmark, Spain en United Kingdom. Wat is het verschil tussen Nederland en Denemarken?

groeten
Arno

Bart van Hoogstraten

Citaat van: arnotenhoeve op oktober 27, 2014, 20:15:48 PM
Als ik je link bekijk ( http://www.birdlife.org/datazone/species/factsheet/22705938/additional ) dan zie ik dat de Huiskraai o.a. in Nederland als introduced te boek staat. Maar hij staat als 'vagrant' aangeduid in Denmark, Spain en United Kingdom. Wat is het verschil tussen Nederland en Denemarken?

groeten
Arno

Een vagrant is een dwaalgast (ooit waargenomen). Een introduced is een permanent aanwezige vogel die geïntroduceerd is. Er is sprake van een populatie in Nederland, niet in Denemarken of in Engeland.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Vincent Hart

De term 'dwaalgast' is gereserveerd voor wilde vogels, dus ik vind Arno's vraag wel terecht.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Ben Wielstra

CiteerHet is natuurlijk erg stoer om hier 'èg nie' te zeggen tegen beslissingen van de CDNA maar ik daag je uit om, om te beginnen, eens dezelfde hoeveelheid energie in het betreffende onderwerp te stoppen als de leden van die commissie hebben gedaan... 8)

Ik geloof niet dat er zo veel energie in gestoken is en zeker niet dat men er dieper over nagedacht heeft dan wij hier. Ik denk dat het heel simpel gegaan is: de CDNA wil haar vingers niet branden, wil niet als schuldige aangewezen worden (als in "Jullie hebben de status naar exoot omgezet en daarmee was het lot van de Huiskraai bezegeld.").