Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Artportalen geeft alleen voor december Sneeuwuilen. Een op 5 december in midden Finland en een op 20 dec in het uiterste noorden van Noorwegen.
Herman van der Meer

Leo Heemskerk

#4171
Citaat van: JohanvantBosch op januari 22, 2014, 11:06:34 AM
Er waren eerder toch meer meldingen van Sneeuwuilen die op schepen waren geland? Er zullen vast meer schepen met Sneeuwuilen deze kant op gekomen zijn. Misschien ook wel langs de wadden. Dan nog is niet waargenomen dat de uilen op de wadden vanaf een schip zijn komen aanvliegen. Ook zijn de uilen zo te zien niet gevoerd op het schip. Ik ben er persoonlijk net als Vincent van overtuigd dat deze uilen me een schip zijn gekomen, maar volgens mij is er volgens de officiele regeltjes niet bewezen dat ze ship-assisted zijn en is er 'telkundig' geen probleem.
Klopt Johan lees http://blog.aba.org/2013/12/the-2013-snowy-owl-invasion-its-getting-crazier-by-the-minute.html
Ze vliegen massaal de oceaan op landen op verschillende boten en waar ze land zien vliegen ze er af.

zie ook http://www.natuurbericht.be/?id=11944

een invasie met schepen meerdere vogels dus kans op nieuwe vestigingen in Europa
(o nee straks worden ze nog geschoten net als huiskraaien die ook met de boot kwamen ;-)
Groet,

Leo Heemskerk

leostegeman

Dat doet denken aan de veel bezochte sneeuwuil van de Maasvlakte in 1992. In het blad Seaswallow werd gepubliceerd door de kapitein van een schip dat een sneeuwuil aan boord was vanaf de VS. Toen het schip langs de zuid-hollandse kust voer, is de sneeuwuil weggevlogen van het schip. De dag daarna werd dus de sneeuwuil ontdekt op de Maasvlakte........
De kapitein is nog benaderd of hij fotos had (om te kunne vergelijkken met de Maasvlakte-vogel), maar die had hij helaas niet.

DKoppenol

Dus die Sneeuwuil van Zeevang/ de Goorn is wel telbaar voor op je lijstje?
Of zit ik dan met Vlieland veiliger?
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

Folkert Jan

F*K dat lijstje. Het is hoogst waarschijnlijk gewoon een wilde vogel die even op een boot heeft gezet. Wordt het beest niet minder mooi van. Sneeuwuil heeft de potentie om hier te komen en zolang er geen bewijs is dat jou vogel op een boot heeft gezeten zal die gezien eerdere ervaringen met de CDNA het voordeel van de twijfel krijgen.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Bas vd Burg

#4175
Zul je oordeel CDNA voor moeten afwachten.

Tsja Folkert-Jan, waarom kuhls dan afwijzen? Gevonden in de haven maar niet bewezen dat vogel op schip heeft gezeten
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

jeroenroelofsen

En anders heb je toch gewoon een pracht vogel gezien?  :angel:
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

J&L

#4177
Beste Allen,

Op 09-04-2010 had ik een Sneeuwuil in Schellinkhout deze had geen ring.
Gelijk tijdig was er één Sneeuwuil uit Blijdorp ontsnapt waarvan ze de ringen hadden afgeknipt omdat de vogel hier aan was blijven hangen in zijn/haar kooi.
Deze vogel hebben ze later nog met muizen geprobeerd te vangen.

Echter mijn Uil werd toen aangezien als zijnde de Uil uit Blijdorp maar als je de foto's bekijkt is dat een andere Uil.

Dus vogels zonder ring kunnen dus ook uit een Dierentuin oid komen.

Ik zat alleen naar de stip onder op het ooglid te kijken, sorry het is dezelfde vogel.

Folkert Jan

Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2014, 13:02:34 PM
Zul je oordeel CDNA voor moeten afwachten.

Tsja Folkert-Jan, waarom kuhls dan afwijzen? Gevonden in de haven maar niet bewezen dat vogel op schip heeft gezeten

Geen id, zou je de CDNA moeten vragen
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Ben Gaxiola

Citaat van: J&L op januari 22, 2014, 13:18:25 PM
Beste Allen,

Op 09-04-2010 had ik een Sneeuwuil in Schellinkhout deze had geen ring.
Gelijk tijdig was er één Sneeuwuil uit Blijdorp ontsnapt waarvan ze de ringen hadden afgeknipt omdat de vogel hier aan was blijven hangen in zijn/haar kooi.
Deze vogel hebben ze later nog met muizen geprobeerd te vangen.

Echter mijn Uil werd toen aangezien als zijnde de Uil uit Blijdorp maar als je de foto's bekijkt is dat een andere Uil.

Dus vogels zonder ring kunnen dus ook uit een Dierentuin oid komen.


Hoi Jacob,


Welke foto's bedoel je dan. Jouw foto's komen mi overeen met de foto's van de Sneeuwuil die al anderhalve maand in west Nederland rondzwierf. Deze vogel hebben medewerkers van Blijdorp op 22 feb 2010 proberen te vangen omdat dit een vogel van Blijdorp was.
Ben Gaxiola

PieWie

Geen idee of dit eerder al voorbij gekomen is maar wat leuke info over de schaal van deze invasie sneeuwuilen in Noord Amerika kun je hier vinden:

http://brucemactavish1.blogspot.nl/2013/12/300-snowy-owls-in-newfoundland-weekend.html

en wat leuke info over het gedrag van enkele gezenderde uilen:

http://www.projectsnowstorm.org/maps/

Een van deze uilen blijkt 's nachts flinke afstanden over zee af te leggen om te jagen en lijkt soms daar ook lange tijd op boeien oid te zitten.

groeten,

Pierre

J&L

#4181
Ben,

Op deze foto van mij kun je een stip op zijn linker ooglid zien. http://waarneming.nl/waarneming/view/47252641

En dat heeft de vogel uit Blijdorp niet zie de foto's van Sjani en Rinus van Ophemert http://waarneming.nl/waarneming/view/47001134
Dus volgens mij een andere vogel.

Vandaag nog wel even in de Goorn geweest prachtige vogel!

Sorry ik zat alleen te kijken naar de stip op zijn ooglid, het is dus dezelfde vogel.

frankw

#4182
Is toch echt dezelfde vogel. Vergelijk de vlekken op de rechtervleugel maar.

Leo Heemskerk

Citaat van: PieWie op januari 22, 2014, 20:13:30 PM
Geen idee of dit eerder al voorbij gekomen is maar wat leuke info over de schaal van deze invasie sneeuwuilen in Noord Amerika kun je hier vinden:

http://brucemactavish1.blogspot.nl/2013/12/300-snowy-owls-in-newfoundland-weekend.html

en wat leuke info over het gedrag van enkele gezenderde uilen:

http://www.projectsnowstorm.org/maps/

Een van deze uilen blijkt 's nachts flinke afstanden over zee af te leggen om te jagen en lijkt soms daar ook lange tijd op boeien oid te zitten.

groeten,

Pierre

Staat zelfs vandaag een artikel op National Geographic site
Groet,

Leo Heemskerk

Max Berlijn

#4184
Even over de status van de Sneeuwuilen van deze winter in NL: natuurlijk komen ze (gedeeltelijk) van een schip maar zolang dat niet gezien is en, heel belangrijk, ze niet zijn bijgevoerd (zoals bijv. Die witte Giervalk destijds), zullen deze vogels, net als de Sneeuwuilen die nu op de lijst staan en waarschijnlijk vaak ook gedeeltelijk met schepen hier gekomen zijn (denk bijv. aan de vogel van Hippolytushoef die zelfs eerst als ship-assist op de Belgische lijst stond, waar die eerst gevonden was, dit is later herzien door de Belgen als ik me niet vergis) als wild worden beschouwd. De door Bas genoemde Kuhls lag volgens mij OP een boot....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Bas vd Burg

#4185
Hoi max, ik baseer me alleen op wat in het jaaroverzicht staat mbt die Kuhls. Daar staat dat vogel in haven is opgeraapt. Zie ook commentaar bij deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/72393804. Ik geef toe, kans levensgroot dat die kuhls OP een schip zat, maar dat is dus, om met jouw woorden te spreken, "niet gezien" :)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

caliprobola

Citaat van: Max Berlijn op januari 22, 2014, 21:53:20 PM
Even over de status van de Sneeuwuilen van deze winter in NL: natuurlijk komen ze (gedeeltelijk) van een schip maar zolang dat niet gezien is en, heel belangrijk, ze niet zijn bijgevoerd (zoals bijv. Die witte Giervalk destijds), zullen deze vogels, net als de Sneeuwuilen die nu op de lijst staan en waarschijnlijk vaak ook gedeeltelijk met schepen hier gekomen zijn (denk bijv. aan de vogel van Hippolytushoef die zelfs eerst als ship-assist op de Belgische lijst stond, waar die eerst gevonden was, dit is later herzien door de Belgen als ik me niet vergis) als wild worden beschouwd. De door Bas genoemde Kuhls lag volgens mij OP een boot....
Die staat volgens de BAHC-website op lijst D2, ship-assisted:
http://bahc.be/zeldzaamheden.php?ns_bird=07490

Max Berlijn

#4187
Okay, zie de Dutch Avifauna http://www.dutchavifauna.nl/record/1994 , in NL staat de veronderstelt zelfde vogel in A. Ik zat toen in de CDNA en volgens mij hebben we de belgische vermeende waarschijnlijkheid van ship-assist niet als bewijs gezien, tevens is bijvoeren van een vogel op schepen een belangrijk issue in NL.
@Bas, Kuhlspijlen liggen niet op de kade (en volgens mij nog steeds op of bij een schip) IN de haven, uit zichzelf. Ik zie geen relatie met een Sneeuwuil die in ieder geval ver weg van een schip en haven zit...zucht.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

caliprobola

Als ik me goed herinner had de vogel van 2001/2002 bij het begin van zijn verblijf in België ook bevuiling op de onderdelen maar ik kan me vergissen.

Steven Wytema

Broertjes Achterberg hebben een escape Arendbuizerd ingevoerd ten NW van Leeuwarden:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81343222
Nou weet ik het fijne er niet van, maar zo enorm veel worden Arendbuizerden niet gehouden dacht ik.
Wellicht handig om óf meer info te vragen, óf morgen een kijkje te gaan nemen?

Steven Wytema


Max Berlijn

Klopt Pieter, dat weet ik nog. Sneeuwuilen in het wild kunnen dat ook hebben. Ik weet de "pieperoorlog" van K.E te Aalsmeer nog goed met het geval van de Maasvlakte http://www.dutchavifauna.nl/record/2548 , die op natte dagen ook bevuiling had op de poten van de rode aarde van de Maasvlakte en daardoor steevast door hem als escape werd "gepiept".
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

JohanvantBosch

http://waarneming.nl/waarneming/view/81298650


Citaat van: Steven Wytema op januari 22, 2014, 22:53:05 PM
Broertjes Achterberg hebben een escape Arendbuizerd ingevoerd ten NW van Leeuwarden:
http://waarneming.nl/waarneming/view/81343222
Nou weet ik het fijne er niet van, maar zo enorm veel worden Arendbuizerden niet gehouden dacht ik.
Wellicht handig om óf meer info te vragen, óf morgen een kijkje te gaan nemen?

garryb

CiteerDe door Bas genoemde Kuhls lag volgens mij OP een boot....
Nee hoor, deze is gevonden op de kade van de containerterminal. Ongetwijfeld per boot gearriveerd maar niet keihard bewezen. Net als Sneeuwuil(en) en Huiskraaien dus.

Bas vd Burg

#4193
Citaat van: Max Berlijn op januari 22, 2014, 22:30:05 PM
Okay, zie de Dutch Avifauna http://www.dutchavifauna.nl/record/1994 , in NL staat de veronderstelt zelfde vogel in A. Ik zat toen in de CDNA en volgens mij hebben we de belgische vermeende waarschijnlijkheid van ship-assist niet als bewijs gezien, tevens is bijvoeren van een vogel op schepen een belangrijk issue in NL.
@Bas, Kuhlspijlen liggen niet op de kade (en volgens mij nog steeds op of bij een schip) IN de haven, uit zichzelf. Ik zie geen relatie met een Sneeuwuil die in ieder geval ver weg van een schip en haven zit...zucht.

zucht Max, maar
1) er is een massa-influx gaande in Newfoundland en zuidelijker,
2) er zijn diverse meldingen van Sneeuwuilen op schepen die richting het oosten varen,
3) in Scandinavië zijn vrij weinig Sneeuwuilen gemeld maar in West- Europa des te meer (wel frappant dat op de Azoren nog geen Sneeuwuilen zijn gemeld maar dat terzijde).

Maakt mij allemaal niet uit hoor, maar wel een beetje realistisch blijven OK? Akkoord er is geen direct bewijs dat Sneeuwuilen van schepen naar land zijn gevlogen, of direct bewijs dat Sneeuwuilen van schepen afvliegen terwijl die aanmeren in een haven, of dat vogels worden bijgevoerd (er zijn verhalen dat beesten zelf jagen vanaf schepen) daar heb je helemaal gelijk in. Maar dan nog. In mijn ogen is het allemaal wel erg toevallig, wat de vogels overigens niet minder mooi maakt en de waarnemingen niet minder bijzonder (eigenlijk best uniek wat er gebeurd! ;D )

Overigens zat de vogel van Amsterdam gisteren best dichtbij een haven hoor (ca. 4 km ten ZO van de Westhaven).
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

garryb

#4194
Het verbaast mij dat sommigen het fenomeen van dwaalgasten op schepen telkens met allerlei scenario's proberen te ontzenuwen, terwijl er gewoon sterke aanwijzingen bestaan, nu in geval van Sneeuwuilen zelfs hele sterke, dat schepen een rol spelen in de uiteindelijke levende aanvoer van vogels. De reden hiervoor is potentiële aanvaarding, en daarmee telbaarheid voor een lijst. Als de CDNA consequent is, worden deze Sneeuwuilen, gezien de omstandigheden en informatie over dieren op boten, niet aanvaard. Gewoon streng zijn, net als bij de Kuhls.

Tenzij men nu eindelijk eens ophoudt zo moeilijk te doen over schepen als transportmiddel. Erken gewoon dat die dingen een grote rol kunnen spelen in de aanvoer van sommige dwaalgasten en laat 'wildheid' (vagrancy potential, circumstantial evidence) zwaarder wegen in plaats van de illusie dat men een 'pure' avifaunistische lijst in stand weet te houden. Per slot van rekening zijn die vogels zelf aan boord gevlogen. Ik vind het persoonlijk onzin om alles waarvan je geen idee hebt waar het vandaan komt op basis van allerlei vage scenario's en waarschijnlijkheid te aanvaarden, maar zo moeilijk te doen over vogels waarvan een wilde herkomst vrijwel zeker is.

Roland_Wantia

Hallo Garry,
Helemaal met je eens, met de nadruk op de tweede (zo treffend verwoorde) alinea.
Groet,
Roland

Max Berlijn

#4196
@Bas(zucht :-)) en Garry, ik begrijp niet dat jullie door mijn postings denken dat ik er niet van overtuigd ben dat de Sneeuwuilen van nu niet (gedeeltelijk) via schepen zijn gekomen (ik noem dit herhaaldelijk zelf). Ik vind wel dat er een verschil is tussen die Sneeuwuilen die dit hoogst waarschijnlijk (gedeeltelijk) doen en de Kaapverdische mussen die dit zeker en ook zeker niet gedeeltelijk doen (en dat is de kern van die, die deze discussie volgens mij het meest voeden zo merkte ik vanmiddag "waarom die uilen wel en de mussen niet"). Bij die Sneeuwuilen is de verplaatsing inderdaad op eigen kracht (lees de verhalen, vogels arriveren op boten die al dagen varen van land verwijderd zijn, trekken hun eigen plan (vliegen er zelf af soms ook zonder dat er land te zien is) en worden niet bijgevoerd). De mussen zaten min of meer gevangen op de boot, het enige wat ze op eigen kracht deden was aan boort vliegen toen de boot bij hun eiland lag. Ze haalden de overtocht door bijgevoerd te worden. Hier zit voor mij het verschil van wel of niet tellen voor de NL lijst.
Resumerend is er voor mij (en tot op heden ook bij de NL lijst), een verschil tussen "vrijwel zeker, gedeeltelijk en zonder zeker te zijn bijgevoerd" (lees weinig invloed van de menselijke hand) zoals bij de Sneeuwuilen maar ook bij bijv. Amerikaanse Gorzen, en "zeker, geheel en met bijvoeren" (veel invloed van de menselijke hand) zoals die mussen, de Kaapse Gier etc.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

michielg

#4197
Ik snap al dat geleuter over "de lijst" niet hoor. Het lijkt mij dat dit je hobby (geen tweede baan) is en het voor jezelf doet en niet om af te steken naar anderen over een speciaal lijstje wat door een speciaal groepje mensen gekeurd word..... en als je niet op de lijstje staat dan hoor je er niet bij  :wacko:
En dan zitten er ook nog mensen tussen die zelf een goedgekeurde soort hebben die weinig andere mensen gezien hebben en bij iedere nieuwe waarneming van die soort gelijk escape en onwaarschijnlijk beginnen te schreeuwen want o wee laten we vooral een ander het niet gunnen.... Zo stond er ook 1 bij de sneeuwuil te zaniken over dat hij niet telt bla bla.... waarop ik zei: Wat doe je hier dan? En toen werd het stil......
De meeste vogelaars die ik tegenkom in het veld zijn aardig op leeftijd maar het lijkt wel alsof hun kinderen op het forum zitten  :-X

hiskodevries

CiteerDe meeste vogelaars die ik tegenkom in het veld zijn aardig op leeftijd maar het lijkt wel alsof hun kinderen op het forum zitten
De quote van de dag  :right:
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

lucasn

Er zijn toch foto's van die uilen op dat schip? Grote kans dat de bemanning er nog veel meer heeft. Dan is het toch ook mogelijk om de foto's van sneeuwuilen in Nederland te vergelijken met die op dat schip.
Groet,
Lucas Nieuweboer