Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Pim

Of was het de aanwezige wintertaling.
Jammer dat er nog geen reactie van de vermeende waarnemer van vandaag is.
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Edwin Schuller

Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 18:29:57 PM
Nog wat plaatjes van de Taling van gisteren geupload met (gedeeltelijke) poten..http://waarneming.nl/waarneming/view/80654979

http://waarneming.nl/waarneming/view/80653662; het beste wat volgens mij tot nu toe beschikbaar is van linkerpoot.
Edwin Schuller

Justin Jansen

#3872
Citaat van: Edwin Schuller op december 19, 2013, 10:37:36 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 18:29:57 PM
Nog wat plaatjes van de Taling van gisteren geupload met (gedeeltelijke) poten..http://waarneming.nl/waarneming/view/80654979

http://waarneming.nl/waarneming/view/80653662; het beste wat volgens mij tot nu toe beschikbaar is van linkerpoot.
Vandaag bleek, ondanks dat we er met zes mensen naar keken op een metertje of 60, een Roodhalsgans ook geringd te zijn (zat tussen 1000+ Kolganzen). Tussen 200 foto's (van meerdere mensen) was er maar eentje waar deze ring op zichtbaar is. Op alle andere foto's niet te zien. En we waren allemaal - op 1 twijfelaar na - er 100 % van overtuigd dat de poten ongeringd was in het veld. Dus hoe kritisch moet je zijn......
M.v.g., Justin Jansen


Max Berlijn

#3873
Geen spoken zien. Ik denk ook dat jullie gehinderd werden door het gras en de vogel zat er pas vanaf vanochtend. Lastige ring, maar gelukkig heeft die taling lichtere poten. Tevens waren jullie vast met veel minder mensen dan bij de Sib. Taling (waar er op de eerste dag al minimal 100 waren gezien de invoering).
Het lijkt me goed de foto's die er nu zijn van de poten (ik zag er van beide poot 1) mee te sturen in orineel formaat bij de indiening (wie gaat dan doen?, anders doe ik het) zodat leden kunnen inzoomen met zo weinig mogelijk scherpteverlies. Zijn er nog bruikbare videostills?






Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Citaat van: Justin Jansen op december 19, 2013, 16:43:26 PMDus hoe kritisch moet je zijn......
Ik denk dat als je bij een soort fotografisch bewijs van ongeringdheid eist, je de vogel van Meinerswijk o.b.v. het tot nu toe beschikbare materiaal niet zou moeten aanvaarden, maar ook de vogel van Wissenkerke alsnog zou moeten afwijzen (de redenatie bij die vogel laat in feite de omgekeerde bewijslast weer los). Weliswaar krijg je dan de situatie dat de vogel van Wissenkerke voor velen goed voelt maar het niet haalt, en de vogel van Almelo minder goed maar het wel haalt, maar als je een bepaalde behandeling van een soort voorstaat zul je daar als serieuze beoordelingscommissie ook naar moeten handelen ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

August

#3875
Citaat van: Vincent Hart op december 19, 2013, 19:20:24 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 19, 2013, 16:43:26 PMDus hoe kritisch moet je zijn......
Ik denk dat als je bij een soort fotografisch bewijs van ongeringdheid eist, je de vogel van Meinerswijk o.b.v. het tot nu toe beschikbare materiaal niet zou moeten aanvaarden, maar ook de vogel van Wissenkerke alsnog zou moeten afwijzen (de redenatie bij die vogel laat in feite de omgekeerde bewijslast weer los). Weliswaar krijg je dan de situatie dat de vogel van Wissenkerke voor velen goed voelt maar het niet haalt, en de vogel van Almelo minder goed maar het wel haalt, maar als je een bepaalde behandeling van een soort voorstaat zul je daar als serieuze beoordelingscommissie ook naar moeten handelen ...
Volgens het CDNA is bij de vogel van Wissenkerke ongeringdheid fotografisch bewezen dus is er geen redenatie waarschijnlijk zijn er dus goede foto,s gemaakt citaat Jaarverslag
" The CDNA decided that the photographs in combination with the bird walked on short grass showing the legs very well was enough to establish that it was unringed
August van Rijn

Vincent Hart

De bewoording in het Jaarverslag suggereert toch echt iets anders.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

RWester

Citaat van: August op december 19, 2013, 20:59:08 PM
Citaat van: Vincent Hart op december 19, 2013, 19:20:24 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 19, 2013, 16:43:26 PMDus hoe kritisch moet je zijn......
Ik denk dat als je bij een soort fotografisch bewijs van ongeringdheid eist, je de vogel van Meinerswijk o.b.v. het tot nu toe beschikbare materiaal niet zou moeten aanvaarden, maar ook de vogel van Wissenkerke alsnog zou moeten afwijzen (de redenatie bij die vogel laat in feite de omgekeerde bewijslast weer los). Weliswaar krijg je dan de situatie dat de vogel van Wissenkerke voor velen goed voelt maar het niet haalt, en de vogel van Almelo minder goed maar het wel haalt, maar als je een bepaalde behandeling van een soort voorstaat zul je daar als serieuze beoordelingscommissie ook naar moeten handelen ...
Volgens het CDNA is bij de vogel van Wissenkerke ongeringdheid fotografisch bewezen dus is er geen redenatie waarschijnlijk zijn er dus goede foto,s gemaakt citaat Jaarverslag
" The CDNA decided that the photographs in combination with the bird walked on short grass showing the legs very well was enough to establish that it was unringed


qoute, en nou copypaste naar Ernum
" The CDNA decided that the photographs in combination with the bird walked on rocks without grass showing the legs very well was enough to establish that it was unringed" >:D

Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Max Berlijn

#3878
Het dilemma met eenden (en zeker deze drie gevallen van de Sibtaling) is simpel. Wil je zeker zijn van ongeringdheid dan moet dichtbij zitten en "voelt" die niet goed (Almelo), zit die verder en "voelt" die beter dan is de ongeringdheid niet aan te tonen,  :lol: ben nog steeds blij met het geval van polder IJdoorn dan maar, waar je net kon aantonen dat die ongeringd was en toch zat die niet te dichtbij, zo een komt nooooooit meer  :lol:
Edit: er staan nu plaatjes van de Keulse vogel op www.club300.de Lijkt me niet dezelfde, de verticale flankstreep is veel dikker en langer.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Justin Jansen

#3879
CDNA handboek is duidelijk: Als geldend bewijs van ongeringdheid voldoen alleen foto's of videobeelden. Dit omdat in het verleden herhaaldelijk gebleken is dat vogels die volgens (meerdere) ooggetuigen ongeringd waren toch geringd bleken te zijn. Per geval zal het geleverde bewijs worden beoordeeld. In het geval is van de Zeeuwse Siberische Taling is de CDNA van hun eigen tekst afgeweken blijkbaar.
M.v.g., Justin Jansen


Max Berlijn

en als dat een keer kan, dan kan dat.... :angel:
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Precies Justin, en dat is drijfzand.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Edwin Schuller

Daarbij zou het dan niet misstaan om in beide gevallen dezelfde spelregels te hanteren. Maw vogel uit Zeeland en Arnhem allebei accepteren, of allebei niet. De foto's van de Zeeland vogel zijn nauwelijks beter dan die van Arnhem: http://waarneming.nl/waarneming/view/52261783.
Edwin Schuller

Phil

Gewoon allebei niet accepteren hoor  ;D
Gegroet, Phil

Bas vd Burg

Citaat van: Phil op december 20, 2013, 10:21:35 AM
Gewoon allebei niet accepteren hoor  ;D
Gegroet, Phil
en hoe zit het dan met de vogel van Waterland 2006, Phil? Zijn de foto's van deze vogel op waarneming.nl (bijvoorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/3472620)  nou heel veel beter dan de foto's van de Zeeland-vogel?
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Phil

Tuurlijk zijn die enorm veel beter. Geen twijfel mogelijk.  :angel:

Thijs Fijen

Nog een kans om te gaan kijken. Waarschijnlijk dezelfde vogel als Meinerswijk zit nu bij Driel (DBA)
Thijs Fijen

Theovanv

Citaat van: Thijs Fijen op december 20, 2013, 13:20:18 PM
Nog een kans om te gaan kijken. Waarschijnlijk dezelfde vogel als Meinerswijk zit nu bij Driel (DBA)
maar als die ongeringd blijkt krijg je weer de discussie of t dezelfde vogel is.
Theo van Veenendaal

August

Citaat van: Theovanv op december 20, 2013, 15:06:39 PM
Citaat van: Thijs Fijen op december 20, 2013, 13:20:18 PM
Nog een kans om te gaan kijken. Waarschijnlijk dezelfde vogel als Meinerswijk zit nu bij Driel (DBA)
maar als die ongeringd blijkt krijg je weer de discussie of t dezelfde vogel is.
:rolleye: rare insinuatie weer dit
August van Rijn

Theovanv

Citaat van: August op december 20, 2013, 15:14:08 PM
Citaat van: Theovanv op december 20, 2013, 15:06:39 PM
Citaat van: Thijs Fijen op december 20, 2013, 13:20:18 PM
Nog een kans om te gaan kijken. Waarschijnlijk dezelfde vogel als Meinerswijk zit nu bij Driel (DBA)
maar als die ongeringd blijkt krijg je weer de discussie of t dezelfde vogel is.
:rolleye: rare insinuatie weer dit
ik insinueer niks august, zou niet durven.
Theo van Veenendaal

Vincent Hart

Overigens kan het natuurlijk best dat de CDNA bij de geaccepteerde gevallen beschikte over betere foto's dan er in Waarneming.nl staan (of de originelen van foto's op W.nl). Maar gezien de bewoording bij de vogel van Wissenkerke was daar toch blijkbaar een noodverbandje nodig.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Nu die weer herontdekt is kunnen we verder met documenteren. Videoen lijkt me de beste optie, en dan een still er uit halen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Theovanv

Citaat van: Max Berlijn op december 21, 2013, 09:37:37 AM
Nu die weer herontdekt is kunnen we verder met documenteren. Videoen lijkt me de beste optie, en dan een still er uit halen.
Is het voor CDNA dan zeker te stellen dat dit hetzelfde exemplaar is? Ligt natuurlijk voor de hand, maar is het ook zeker? Stel deze wordt geaccepteerd, want er zijn goede foto's van de poten. Wordt die van Arnhem dan automatisch meegenomen? Kan toch in theorie een ander zijn?
Theo van Veenendaal

Jacob Molenaar

waar zijn mooie foto's van de poten dan?
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Jildert

Citaat van: Theovanv op december 21, 2013, 14:39:11 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 21, 2013, 09:37:37 AM
Nu die weer herontdekt is kunnen we verder met documenteren. Videoen lijkt me de beste optie, en dan een still er uit halen.
Is het voor CDNA dan zeker te stellen dat dit hetzelfde exemplaar is? Ligt natuurlijk voor de hand, maar is het ook zeker? Stel deze wordt geaccepteerd, want er zijn goede foto's van de poten. Wordt die van Arnhem dan automatisch meegenomen? Kan toch in theorie een ander zijn?

De afstand tussen Meinerwijk en het stuwcomplex bij Driel is iets meer dan 4 km. Het is dus m.i. aannemelijk dat het om dezelfde vogel gaat...

GertJ

Citaat van: Jacob Molenaar op december 21, 2013, 15:53:27 PM
waar zijn mooie foto's van de poten dan?
Die zijn er niet volgens mij, maar dat bedoelt Theo ook niet denk ik.
..."Stel deze wordt geaccepteerd, want er zijn goede foto's van de poten".. -> Stel dat er foto's zijn.
Groet Gert Jager

Theovanv

Precies Gert, dat bedoelde ik ;)

Kans dat t dezelfde is is groot natuurlijk, maar ik vraag me af hoe het cdna in dit soort gevallen handelt.

En kan er bewezen worden dat dit tzelfde exemplaar is door unieke kenmerken?
Theo van Veenendaal

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Johan Buckens

Citaat van: Justin Jansen op december 19, 2013, 16:43:26 PM
Citaat van: Edwin Schuller op december 19, 2013, 10:37:36 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 18:29:57 PM
Nog wat plaatjes van de Taling van gisteren geupload met (gedeeltelijke) poten..http://waarneming.nl/waarneming/view/80654979

http://waarneming.nl/waarneming/view/80653662; het beste wat volgens mij tot nu toe beschikbaar is van linkerpoot.
Vandaag bleek, ondanks dat we er met zes mensen naar keken op een metertje of 60, een Roodhalsgans ook geringd te zijn (zat tussen 1000+ Kolganzen). Tussen 200 foto's (van meerdere mensen) was er maar eentje waar deze ring op zichtbaar is. Op alle andere foto's niet te zien. En we waren allemaal - op 1 twijfelaar na - er 100 % van overtuigd dat de poten ongeringd was in het veld. Dus hoe kritisch moet je zijn......

Zo, een oude bekende, hij mag daar blijven :)
Deze geringde Roodhals is in de vorige drie winters (2010-2011, 2011-2012 en 2012-2013) gezien in de Uitkerkse polder, Blankenberge (Belgiƫ), telkens op het einde van de winter. Ik herken hem onmiddellijk aan zijn rechtsopstaande 'manen'. Wellicht vertoont de vogel ook geregeld 'haantjesgedrag' tov de begeleidende Kolganzen?
Nadat hij al verschillende keren als 'zeker ongeringd' werd gemeld in 2011 kon ik de ring op foto vastleggen:
http://waarnemingen.be/waarneming/view/52551591

Ook tijdens de daaropvolgende winters werd deze vogel talloze keren als 'ongeringd' gemeld. Het is een onopvallende ring, die meestal verscholen zit in het gras. Als de vogel stapt wordt de ring zichtbaar maar ook dan ontsnapt ze aan het menselijk oog (omwille van de beweging). Een foto (stilstaand beeld) is dan handig.

Deze vogel verdween telkens in de loop van de maand maart, samen met de Kolganzen. Wellicht mee naar het Hoge Noorden?
Zo zie je, Max, dat escapes perfect wild gedrag kunnen vertonen.

Ik vindt het terecht dat er fotografisch bewijs moet zijn van ongeringdheid (omwille van bovenstaand voorbeeld en andere), maar mss moet er ook ruimte zijn voor uitzonderingen. Zoals bv in het geval van een eend die stilzit op het ijs en van dichtbij kan bekeken worden.

Justin Jansen

@Johan, gaaf! Lijkt inderdaad dezelfde vogel.
M.v.g., Justin Jansen