Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

migratorius

Citaat van: arnoud.vandenberg op december 17, 2013, 11:04:38 AM
Citaat van: migratorius op december 16, 2013, 17:21:30 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 15:09:31 PMhet feit dat het natuurlijk een projectvogel betrof (dan wel tweede generatie) zoals de gevallen daarvoor en daarna...
Ik heb hetzelfde vermoeden, maar is een tweede-generatieprojectvogel niet aanvaardbaar? Daar doet bij Oehoes, Raven, Dwergganzen of Ooievaars ook niemand moeilijk over.
Ik heb de Lammergier overigens niet gezien, dus dit is puur lijstmasochisme...
JanHein: dat de vier door jou genoemde soorten (en uiteraard nog wel meer soorten) te talrijk zijn om te worden beoordeeld is de reden dat men er niet 'moeilijk' over doet.
Twee van deze soorten zijn dat natuurlijk wel geweest (Dwerggans tot 1989, Oehoe tot 2003). Is dit argument toen wel ter tafel gebracht?

JanHein

arnoud.vandenberg

Citaat van: dupont op december 17, 2013, 09:22:04 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 17, 2013, 07:23:58 AM
Nog even over die Siberische Braamsluiper van de Eems: De laatste "geruchten" zijn dat de soort voor de NL lijst in zes soorten wordt gesplitst en Blythi een soort is. Eveneens is er een artikel bijna af waarbij wordt gezegd dat de taxa in het veld te herkennen zijn. De informele oordelen over de vogel van de Eems is dat het inderdaad om Blythi gaat. Indien je je NL lijst serieus neemt dus een tip om te gaan (ook al wordt die niet gevangen). Zie ook http://www.dutchbirding.nl/news.php?ntype=23 Overigens is de kans groot dat vele late Braamsluipers in het late najaar Blythi betreffen en het taxon niet zeldzaam is maar om dit zeker te weten zal je dus eerst moeten weten hoe ze te herkennen zijn. Dit http://waarneming.nl/waarneming/view/41505705?_popup=1 is bij mijn weten de enige bewezen veldwaarneming van een Blythi in NL




Bedankt voor het delen van deze informatie Max  :duim: . Persoonlijk vind ik het op deze manier vogels kijken en twitchen behoorlijk triest worden. Ik (en ik vermoed vele vogelaars en twitchers met mij) zit totaal niet te wachten op dit soort splitperikelen. In mijn ogen een puur wetenschappelijke benadering van vogels. Ik herken gewoon een Braamsluiper, een Baardgrasmus. En de rest boeit niet/veel minder.


@David: het aardige is juist dat 'splits' van op het oog identieke vormen meestal aanleiding geven om nauwkeurig naar veldkenmerken te zoeken. Zo staan er in oude veldgidsen geen onderscheidende kenmerken voor een eindeloze rij 'soorten' die nog maar kort geleden als 'ondersoort' bekend stonden (of in enkele gevallen zelfs geen taxon waren). Denk bij zangers bijvoorbeeld aan Bergfluiter vs Balkanbergfluiter, Westelijke en Oosterlijke Vale Spotvogel, Kleine en Sykes' Spotvogel, Moltoni's Baardgrasmus vs Baardgrasmus, Bladkoning vs Hume's Bladkoning, Grauwe Fitis vs Swinhoes Boszanger, etc, etc. Zo kun je verwachten dat ook voor toekomstige 'splits' als Westelijke en Oostelijke Baardgrasmus en x-soorten braamsluipers allerlei bruikbare veldkenmerken bekend worden.

arnoud.vandenberg

Citaat van: migratorius op december 17, 2013, 11:24:43 AM
Citaat van: arnoud.vandenberg op december 17, 2013, 11:04:38 AM
Citaat van: migratorius op december 16, 2013, 17:21:30 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 15:09:31 PMhet feit dat het natuurlijk een projectvogel betrof (dan wel tweede generatie) zoals de gevallen daarvoor en daarna...
Ik heb hetzelfde vermoeden, maar is een tweede-generatieprojectvogel niet aanvaardbaar? Daar doet bij Oehoes, Raven, Dwergganzen of Ooievaars ook niemand moeilijk over.
Ik heb de Lammergier overigens niet gezien, dus dit is puur lijstmasochisme...
JanHein: dat de vier door jou genoemde soorten (en uiteraard nog wel meer soorten) te talrijk zijn om te worden beoordeeld is de reden dat men er niet 'moeilijk' over doet.
Twee van deze soorten zijn dat natuurlijk wel geweest (Dwerggans tot 1989, Oehoe tot 2003). Is dit argument toen wel ter tafel gebracht?

JanHein


Ongetwijfeld. In AvN1 lees ik op pagina 44 bijv onder Dwerggans: 'Met name sinds c 1984 is het Zweedse herintroductieproject zo succesvol geworden dat het door vermenging onmogelijk werd om wilde en ge-introduceerde vogels te onderscheiden. Hierom achtte de CDNA het niet langer zinvol de soort na 1 januari 1990 te beoordelen of te registreren.'

canoorlander

Citaat van: dupont op december 17, 2013, 09:22:04 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 17, 2013, 07:23:58 AM
Nog even over die Siberische Braamsluiper van de Eems: De laatste "geruchten" zijn dat de soort voor de NL lijst in zes soorten wordt gesplitst en Blythi een soort is. Eveneens is er een artikel bijna af waarbij wordt gezegd dat de taxa in het veld te herkennen zijn. De informele oordelen over de vogel van de Eems is dat het inderdaad om Blythi gaat. Indien je je NL lijst serieus neemt dus een tip om te gaan (ook al wordt die niet gevangen). Zie ook http://www.dutchbirding.nl/news.php?ntype=23 Overigens is de kans groot dat vele late Braamsluipers in het late najaar Blythi betreffen en het taxon niet zeldzaam is maar om dit zeker te weten zal je dus eerst moeten weten hoe ze te herkennen zijn. Dit http://waarneming.nl/waarneming/view/41505705?_popup=1 is bij mijn weten de enige bewezen veldwaarneming van een Blythi in NL


Bedankt voor het delen van deze informatie Max  :duim: . Persoonlijk vind ik het op deze manier vogels kijken en twitchen behoorlijk triest worden. Ik (en ik vermoed vele vogelaars en twitchers met mij) zit totaal niet te wachten op dit soort splitperikelen. In mijn ogen een puur wetenschappelijke benadering van vogels. Ik herken gewoon een Braamsluiper, een Baardgrasmus. En de rest boeit niet/veel minder.


Toch gebeurt dat al langer. Denk bijvoorbeeld aan Waterpieper (= nu Waterpieper, Oeverpieper, Amerikaanse Waterpieper), Kleine Goudplevier (=nu Aziatische en Amerikaanse Goudplevier), Zilvermeeuw (= nu Geelpootmeeuw, Pontische Meeuw, Amerikaanse Zilvermeeuw etc. etc), Grote Pieper etc...


Albert
Albert Noorlander

Mijn website met natuurfoto's uit Nederland en Thailand
http://www.pbase.com/albert_noorlander

dupont

@Arnoud en Albert: ja, dat besef ik mij o.b.v. jullie informatie inmiddels ook...  ;)
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

thomas u

Iemand nog wezen kijken bij sib taling?

joostdejong

Citaat van: thomas u op december 17, 2013, 16:26:36 PM
Iemand nog wezen kijken bij sib taling?
Ja. Van 14:00 tot 16:30 zelf rondgebaggerd en bij aankomst liep er een man of tien. Op veel van de plassen redelijke groepen gemengde eenden, maar geen taling te vinden. Bij schemer één grote verzamelgroep kunnen checken; geen idee of er toen nog meer mensen rondliepen.

Kan zomaar zijn dat ie er nog is, veel plassen en plasjes met hoekjes die je net niet kunt zien. Maar kan natuurlijk ook prima een stukje verderop langs de Rijn zitten.
Joost de Jong

Max Berlijn

Iemand toevallig wezen zoeken naar de Kleine Geelpoot vandaag. Ik zou morgen kunnen maar ben al eenmaal voor niets geweest..dank!
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Martijn Bot

Citaat van: dupont op december 17, 2013, 14:37:43 PM
dat besef ik mij o.b.v. jullie informatie inmiddels ook...  ;)
Kom, Garry!
(Sorry David en de rest, beetje off-topic ;-))

Vincent Hart

Haha, ik dacht 'ik laat 'm een keertje gaan'  ;D
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

Citaat van: Max Berlijn op december 17, 2013, 20:32:00 PM
Iemand toevallig wezen zoeken naar de Kleine Geelpoot vandaag. Ik zou morgen kunnen maar ben al eenmaal voor niets geweest..dank!


Er is in ieder geval niets ingevoerd
http://waarneming.nl/gebied/view/73540?from=2013-12-16&to=2013-12-16
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

arnoud.vandenberg

Citaat van: Max Berlijn op december 17, 2013, 20:32:00 PM
Iemand toevallig wezen zoeken naar de Kleine Geelpoot vandaag. Ik zou morgen kunnen maar ben al eenmaal voor niets geweest..dank!


Heb vanmiddag vergeefs gezocht; misschien heb je meer kans in de ochtend bij hoogwater.

Vincent Hart

http://waarneming.nl/waarneming/view/80670680
Ik heb er geen verstand van, maar heeft deze Kleine Burgemeester wat Kumliens-kenmerken?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Steven Wytema

Staart en handpennen zijn doorgaans donkerste deel v kumlieni meen ik.
Voor meer leesplezier http://gull-research.org/glaucoides/1cyaugdec.html
Steven Wytema


Mars Muusse

CiteerVoor meer leesplezier http://gull-research.org/glaucoides/1cyaugdec.html
Je kan beter nog een bladzijdje omslaan:
http://gull-research.org/glaucoides/2cyjanuary.html

Lijkt me een vogel van 'onze eigen regio', maar handpennen hadden er wat beter op mogen staan.. Secondaries en staart niet goed voor kumlieni.

Edwin Schuller

Citaat van: thomas u op december 17, 2013, 16:26:36 PM
Iemand nog wezen kijken bij sib taling?

Gisteren toch tp -> http://waarneming.nl/waarneming/view/80677846
Nu nog iemand die op jacht gaat naar een goede foto van z'n poten.
Edwin Schuller

Rikstar

Eventjes een vraag voor de mensen die naar de Bonapartes Strandloper zijn geweest.
Is deze het beste te bezichtigen vanaf de Flevozijde/Vossemeerdijk of beter vanaf Overijssel/Flevoweg?
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

frankcoenjaerts

Met vriendelijke groeten,

Frank

Rikstar

met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

RWester

Citaat van: Edwin Schuller op december 18, 2013, 09:24:59 AM
Citaat van: thomas u op december 17, 2013, 16:26:36 PM
Iemand nog wezen kijken bij sib taling?

Gisteren toch tp -> http://waarneming.nl/waarneming/view/80677846
Nu nog iemand die op jacht gaat naar een goede foto van z'n poten.


Vandaag zijn alle plassen in Meinerswijk bekeken, maar (nog) niks gevonden. Er wordt nog doorgezocht.


Er zijn wat foto's van de poten, maar die zijn m.i. te blurry (voor CDNA) vermoed ik
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Max Berlijn

@Remco vergeet niet dat de vogel van 2011 in Zeeland als volgt is aanvaard: "The CDNA decided that the photographes in combination with the fact that the bird walked on short grass showing the legs very well was enough to establish that it was unringed".. Dit lijkt op dit moment gelijk aan de situatie van Meinerswijk alhoewel Frank daar waarschijnlijk weer anders over zal denken :-)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Ben Wielstra

Zo blijft vogels kijken toch spannend. Zullen we vandaag ringen zien of niet!

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op december 18, 2013, 11:13:29 AM
@Remco vergeet niet dat de vogel van 2011 in Zeeland als volgt is aanvaard: "The CDNA decided that the photographes in combination with the fact that the bird walked on short grass showing the legs very well was enough to establish that it was unringed".. Dit lijkt op dit moment gelijk aan de situatie van Meinerswijk alhoewel Frank daar waarschijnlijk weer anders over zal denken :-)


Gelukkig is dat helemaal niet belangrijk (meer) hoe ik erover denk Max: .... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

#3863
Jawel, want jou mening is waardevol. Hetzelfde geld overigens ook voor mij, ook niet meer belangrijk; ken je die twee oude mannen op de tribune bij de Muppets.. ;D
@Ben zelf zonder ringen neem jij hem toch niet serieus :-) Hij zit er trouwens nog zie ik net.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Ben Wielstra

Max je weet dat de Siberische Taling het hoe dan ook grondig heeft verpest bij mij. Ondankbare roteendjes zijn het.

j.steenbergen

Dat vind ik nou ook! Vanochtend enkele uren lopen zoeken, ook op de plek vanwaar de melding is geweest. Naar mijn gevoel hebben we (met een andere vogelaar) echt elke aanwezige eend wel tien keer bekeken, maar geen spoor van de Sib. Ik kan me alleen nog voorstellen dat ie ergens op één van de eilandjes zat, in de groepen eenden zat ie niet.
Jeroen Steenbergen

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op december 18, 2013, 11:44:40 AM
Jawel, want jou mening is waardevol. Hetzelfde geld overigens ook voor mij, ook niet meer belangrijk; ken je die twee oude mannen op de tribune bij de Muppets.. ;D

;D
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankw

Citaat van: j.steenbergen op december 18, 2013, 14:24:36 PM
Dat vind ik nou ook! Vanochtend enkele uren lopen zoeken, ook op de plek vanwaar de melding is geweest. Naar mijn gevoel hebben we (met een andere vogelaar) echt elke aanwezige eend wel tien keer bekeken, maar geen spoor van de Sib. Ik kan me alleen nog voorstellen dat ie ergens op één van de eilandjes zat, in de groepen eenden zat ie niet.
Er zijn in Meinerswijk genoeg plekken die niet of nauwelijks te checken zijn dus hij kan makkelijk gemist worden mi.

ArjanH

Ik was een aantal dagen geleden bij de Siberische Taling (die ik zonder de tientallen al aanwezige vogelaars vermoedelijk nooit gezien zou hebben). Het licht was slecht en de vogel bevond zich op grote afstand. Met andere woorden: ondanks het opvallende uiterlijk is de eend makkelijk over het hoofd te zien. Zeker bij matige omstandigheden. En wat Frank aangeeft: als de vogel zich verplaatst of verplaatst heeft zijn er genoeg plekken in Meinerswijk om aan het zicht van waarnemers te ontkomen.

RWester

Opmerkelijk is/vind ik het wel:  zowel gisteren als vandaag door zeker tiental mensen gezocht en op beide dagen door slechts één gemeld (gister was persoon met drie, 2 melden 'm niet).


Uit (privé) berichten begrijp ik dat er in tijd soms vlak voor/na elkaar gekeken is. Guido had 'm om 11:20 en om 11:30 al op waarneming.nl ingevoerd. Vlak er na is de plas al gecheckt. Hoe goed is de vogel gezien? Was het gister en vandaag wel de Siberische Taling?
Met vriendelijke groet,

Remco Wester