Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Edwin Schuller

Citaat van: Tim de Boer op december 15, 2013, 16:34:31 PM
Als het goed is zijn er videobeelden waar dat op staat. Als het goed is heb ik een foto met een ongeringde rechterpoot.

Iemand enig idee waar deze videobeelden zijn?
Edwin Schuller

Max Berlijn

#3811
Het probleem Frank is dat jij die rechterpoot foto niet overtuigend vind en ik wel. Wij beide hebben geen stem(meer) maar zo zal het waarschijnlijk ook in de commissie gaan, zeker bij die leden die al een "anti eendenbril" op hebben... Achteraf denk ik dat we ons een beetje in de voet geschoten hebben met die nieuwe regel. De vogel van Arnhem laat zien dat vele in het veld hebben kunnen zien dat die ongeringd is (en geloof me met de "Fat lady" was dat niet zo moeilijk) maar overtuigende foto's maken is weer een grote stap verder..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 14:01:17 PM
De vogel van Arnhem laat zien dat vele in het veld hebben kunnen zien dat die ongeringd is (en geloof me met de "Fat lady" was dat niet zo moeilijk) maar overtuigende foto's maken is weer een grote stap verder..
Naar verluidt zijn er ook velen die in het veld hebben kunnen zien dat de Lammergier van 2002 ongeringd was  :angel:
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Klaas van Dijk

Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 06:49:11 AMZelf eet ik mijn scoop op als er een ring om zit. Ik heb de vogel ongeveer een kwartier op de kant gezien en de poten constant gezien en gecheckt. Het zou zonde zijn als het geval zou sneuvelen op basis van die poten documentatie.

hoi Max,

Ik zou niet je scoop opeten, maar bovenstaande waarnemingen zeer zorgvuldig opschrijven / documenteren, en met zoveel mogelijk details. Vermoedelijk heb je dit allang gedaan. Verder zou ik gewoon rustig de ontwikkelingen afwachten. Er zijn namelijk twee mogelijkheden:

(1): het geval wordt aanvaard en je hoeft dus verder niets te doen.
(2): het geval wordt niet aanvaard en er is geen aanvullende informatie gekomen. In dat geval wacht je eerst de publicatie in DB af (=jaarverslag van de CDNA). Vervolgens schrijf je naar DB een 'letter to the editor'. In deze 'letter to the editor' maak je overtuigend duidelijk dat men de plank finaal heeft misgeslagen.

Groetjes, Klaas

HPM

Citaat van: Klaas van Dijk op december 16, 2013, 14:28:06 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 06:49:11 AMZelf eet ik mijn scoop op als er een ring om zit. Ik heb de vogel ongeveer een kwartier op de kant gezien en de poten constant gezien en gecheckt. Het zou zonde zijn als het geval zou sneuvelen op basis van die poten documentatie.

hoi Max,

Ik zou niet je scoop opeten, maar bovenstaande waarnemingen zeer zorgvuldig opschrijven / documenteren, en met zoveel mogelijk details. Vermoedelijk heb je dit allang gedaan. Verder zou ik gewoon rustig de ontwikkelingen afwachten. Er zijn namelijk twee mogelijkheden:

(1): het geval wordt aanvaard en je hoeft dus verder niets te doen.
(2): het geval wordt niet aanvaard en er is geen aanvullende informatie gekomen. In dat geval wacht je eerst de publicatie in DB af (=jaarverslag van de CDNA). Vervolgens schrijf je naar DB een 'letter to the editor'. In deze 'letter to the editor' maak je overtuigend duidelijk dat men de plank finaal heeft misgeslagen.

Groetjes, Klaas

En vervolgens wordt er jaren later op een al bekende foto alsnog een wingclip (of ring) ontdekt. (Zoals bij Jufferkraan).
Maar wie dan leeft ...
Herman van der Meer

Lanius

derde mogelijkheid: je gaat die eend vangen en je maakt er pekingeend van!
Davy De Groote

Tim de Boer

Citaat van: Edwin Schuller op december 16, 2013, 13:57:05 PM
Citaat van: Tim de Boer op december 15, 2013, 16:34:31 PM
Als het goed is zijn er videobeelden waar dat op staat. Als het goed is heb ik een foto met een ongeringde rechterpoot.

Iemand enig idee waar deze videobeelden zijn?
Inmiddels begrepen dat deze beelden te slecht zijn om
Iets mee te doen...
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Max Berlijn

#3817
@ Vincent, nog even over die LaGie,; volgens mij was dit een combinatie van "een aantal mensen had dat gezien bij het opvliegen", er zijn volgens mij totaal geen foto's waarop de volledige poten te zien waren en het feit dat het natuurlijk een projectvogel betrof (dan wel tweede generatie) zoals de gevallen daarvoor en daarna.. Hier hebben we te maken met een eend die veel op de kant is alleen (voorlopig) te ver voor zelfs de beste fotografen. Maar goed on topic maar weer.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

snwja3

Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 15:09:31 PM
natuurlijk een projectvogel betrof
Is dat nu eindelijk aangetoond en bewezen met feiten!? Werd tijd!
Wietze Janse

ealblas

Citaat van: ealblas op december 14, 2013, 16:19:49 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 08, 2013, 10:38:15 AM
Nog plannen om die Braamsluiper van de Eems te vangen? Hij roept anders dan de vermeende Vale Braamsluipers die een ratel hebben (deze vogel heeft een teck roep), vandaar dat men aan Siberische denkt. Edit: Als dit een bewijsbare Siberische wordt is dit een nieuwe voor iedereen die de vogel van Houten niet heeft..

Vanmiddag was de vogel mooi te zien. Hopelijk blijft die nog een tijdje zitten en kan alsnog worden gevangen. Dat moet volgens mij niet zo moeilijk zijn; de vogel reageerde direct op geluid.

Ik heb contact gehad met de vaste ringer in de Eemshaven. Hij zit zeker nog 6 weken in Afrika dus dat gaat niet lukken tenzij de vogel lang blijft zitten of er een andere ringer gevonden kan worden die de vogel kan / mag ringen.
Eric Jan Alblas

Maurice Elf

Citaat van: JandJ op december 16, 2013, 13:51:30 PM
Weer gevonden: http://waarneming.nl/waarneming/view/80660330

Dank je wel Jan en diegene die de vogel hebben teruggevonden! Hierdoor de vogel toch nog prachtig kunnen zien  :duim:
Mvg Maurice

Steven Wytema

Citaat van: snwja3 op december 16, 2013, 15:16:46 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 15:09:31 PM
natuurlijk een projectvogel betrof
Is dat nu eindelijk aangetoond en bewezen met feiten!? Werd tijd!
inderdaad Max,


zou natuurlijk goed kunnen, maar dr is nog helemaal niks aangetoond.
(ben het wel eens dat het hoogst opmerkelijk is dat sinds er gieren worden uitgezet er opeens meer gieren in NW europa verschijnen)


Daarnaast heb ik dan weer andere verhalen gehoord (langdurig zittend op paaltje, harde wind dus veren opwaaiend van poten en goed door scoop kunnen bekijken).
Ik kan me ook nog een opmerking herinneren van Robert Keizer die zei dat de vogel echt behoorlijk scherp op de voorpagina van een DB stond waarop je best duidelijk de poten kon zien (edit: is 2004:2 [size=78%]http://www.dutchbirding.nl/journal.php?id=152[/size]).
Maar goed: opmerking van Max is evenzozeer als mijn opmerking stemmingmakerij en puur giswerk. De enige die weet welke exacte redenen de CDNA heeft gehad om de vogel niet te aanvaarden is de CDNA zelf.
Steven Wytema


Ben Wielstra

En de CDNA hoeft zich niet te verantwoorden?

migratorius

Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 15:09:31 PMhet feit dat het natuurlijk een projectvogel betrof (dan wel tweede generatie) zoals de gevallen daarvoor en daarna...
Ik heb hetzelfde vermoeden, maar is een tweede-generatieprojectvogel niet aanvaardbaar? Daar doet bij Oehoes, Raven, Dwergganzen of Ooievaars ook niemand moeilijk over.
Ik heb de Lammergier overigens niet gezien, dus dit is puur lijstmasochisme...

JanHein

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

#3825
@Vincent, heel goed, daar staat de onderbouwing (in dat DB nummer dus) @Steven, ik wil graag nogmaals aangeven dat ik niks met het afvoeren van de LaGie te maken heb gehad (geen stemmingmakerij dus), ik was toen immers al lang geen stemmend onderdeel van de commissie. Mijn goede vriend Leo H. beticht mij er ook jaarlijks van op de DB dag en volgens mij mag ik daarom nooit meer op zijn verjaardag feestjes komen  :angel:. Ik ben wel een vervent tegenstander van deze soort op de NL lijst (geweest). Ik ga dat niet opnieuw onderbouwen maar met verschijnen van de Heremiet Ibissen in Groningen worden mijn voorspellingen omtrent deze (her?)introductie soorten alleen maar meer bewaarheid. Als laatste; de kans dat die vogel uit de Spaanse Pyreneeën kwam… heb je vroeger wel eens op een psychologische test rijtjes moeten afmaken A(van Alpen) A,A,A,x,A,A,A… wat zou de meest logische waarde van x moeten zijn?  ;)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

Nog wat plaatjes van de Taling van gisteren geupload met (gedeeltelijke) poten..http://waarneming.nl/waarneming/view/80654979
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

snwja3

#3827
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 18:06:42 PM
@Vincent, heel goed, daar staat de onderbouwing (in dat DB nummer dus) @Steven, ik wil graag nogmaals aangeven dat ik niks met het afvoeren van de LaGie te maken heb gehad (geen stemmingmakerij dus), ik was toen immers al lang geen stemmend onderdeel van de commissie. Mijn goede vriend Leo H. beticht mij er ook jaarlijks van op de DB dag en volgens mij mag ik daarom nooit meer op zijn verjaardag feestjes komen  :angel: . Ik ben wel een vervent tegenstander van deze soort op de NL lijst (geweest). Ik ga dat niet opnieuw onderbouwen maar met verschijnen van de Heremiet Ibissen in Groningen worden mijn voorspellingen omtrent deze (her?)introductie soorten alleen maar meer bewaarheid. Als laatste; de kans dat die vogel uit de Spaanse Pyreneeën kwam... heb je vroeger wel eens op een psychologische test rijtjes moeten afmaken A(van Alpen) A,A,A,x,A,A,A... wat zou de meest logische waarde van x moeten zijn?  ;)


Maar we mogen jou best wijzen dat jij hier zaken (voor de leek) als feiten probeert te presenteren, terwijl het alleen maar theorieen zijn (niet bewezen en niet compleet).
Zo kan ik Ben vragen nog eens zijn idee-en/theorieen over eenden te spuien ........ dan kom jij altijd met het argument dat hij 1) met feiten moeten komen, en 2) alle mogelijkheden open moet houden (E(van Escape) E,E,E,x,E,E,E,E .... nu kan de x opeens wel meerdere waardes hebben???)
Maar deze argumenten schijnen alleen voor eenden te gelden, niet voor gieren  ;) 


Verder even goede vrienden hoor, we drinken weer gezellig een biertje bij de volgende mooie soort, maar op dit punt ben je &@(&*^@( (en dan druk ik me nog vriendelijk uit!  ;)   ;D 8) ). En dan kan ik het niet laten je af en toe vriendelijk te kietelen.
Wietze Janse

Max Berlijn

O.o op de teentjes getrapt :lol: die E reeks kan je hooguit alleen op de Kuifzaagbek toepassen (gaat namelijk om BEWEZEN escapes), nu maar weer on topic
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Albert de Jong

Iemand iets zinnigs te zeggen over de leeftijd van de vogel? Dit is wat ik nu even snel via het web bij elkaar gris en na het diagonaal gelezen te hebben, vrees ik dat het heel moeilijk is om dit eendje op leeftijd te brengen.
http://www.surfbirds.com/Rarities/baikal1201.html
http://birdingfrontiers.com/2013/12/10/baikal-teal-flank-feathers/#respond
http://birdingfrontiers.com/2013/04/25/baikal-teal-at-flamborough-further-thoughts/

De vogel van Meinerswijk heeft een vrij scherpe tekening in de ongeruide flankveren, dat wil zeggen: diepbruine veren met lichte bandjes.
Verder hebben de sierveren, brede en erg lichte buitenvlaggen. En de zijborststreep is best uitgesproken. Maar de koptekening is wel weer wat diffuus.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Max Berlijn

Als ik jouw tweede en middelste link vergelijk met deze http://waarneming.nl/waarneming/view/80661211 kom ik op een ad man uit (scherpe lichte rand aan de boven flankveren). Ik zou bij een jonge man begin December ook meer resten van juv. kleed verwachten?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

#3831
Nog even over die Siberische Braamsluiper van de Eems: De laatste "geruchten" zijn dat de soort voor de NL lijst in zes soorten wordt gesplitst en Blythi een soort is. Eveneens is er een artikel bijna af waarbij wordt gezegd dat de taxa in het veld te herkennen zijn. De informele oordelen over de vogel van de Eems is dat het inderdaad om Blythi gaat. Indien je je NL lijst serieus neemt dus een tip om te gaan (ook al wordt die niet gevangen). Zie ook http://www.dutchbirding.nl/news.php?ntype=23 Overigens is de kans groot dat vele late Braamsluipers in het late najaar Blythi betreffen en het taxon niet zeldzaam is maar om dit zeker te weten zal je dus eerst moeten weten hoe ze te herkennen zijn. Dit http://waarneming.nl/waarneming/view/41505705?_popup=1 is bij mijn weten de enige bewezen veldwaarneming van een Blythi in NL
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Wouter Puyk

Waar moet je in het veld op letten?, welke nieuwe kenmerken pleiten voor ' blythi'. Wel leuk om naar de Eemshaven te tuffen maar nog leuker om er wezenlijk iets aan te zien of horen. Anders wordt het een onbevredigende armchair tick...

Steven Wytema

Dat weet nog niemand echt volgens mij. Max, waar heb jij die geruchten gehoord dat er meer bekend is dan het artikel van Leader en dus meer dan "Whether these six should be treated as subspecies or species is largely a matter of species definition."
Steven Wytema


Max Berlijn

@Steven, Ik houd niet zo van namen noemen maar redactie DB en CSNA.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

dupont

Citaat van: Max Berlijn op december 17, 2013, 07:23:58 AM
Nog even over die Siberische Braamsluiper van de Eems: De laatste "geruchten" zijn dat de soort voor de NL lijst in zes soorten wordt gesplitst en Blythi een soort is. Eveneens is er een artikel bijna af waarbij wordt gezegd dat de taxa in het veld te herkennen zijn. De informele oordelen over de vogel van de Eems is dat het inderdaad om Blythi gaat. Indien je je NL lijst serieus neemt dus een tip om te gaan (ook al wordt die niet gevangen). Zie ook http://www.dutchbirding.nl/news.php?ntype=23 Overigens is de kans groot dat vele late Braamsluipers in het late najaar Blythi betreffen en het taxon niet zeldzaam is maar om dit zeker te weten zal je dus eerst moeten weten hoe ze te herkennen zijn. Dit http://waarneming.nl/waarneming/view/41505705?_popup=1 is bij mijn weten de enige bewezen veldwaarneming van een Blythi in NL

Bedankt voor het delen van deze informatie Max  :duim: . Persoonlijk vind ik het op deze manier vogels kijken en twitchen behoorlijk triest worden. Ik (en ik vermoed vele vogelaars en twitchers met mij) zit totaal niet te wachten op dit soort splitperikelen. In mijn ogen een puur wetenschappelijke benadering van vogels. Ik herken gewoon een Braamsluiper, een Baardgrasmus. En de rest boeit niet/veel minder.
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

leostegeman

Met wetenschap heeft splitten ook weinig van doen hoor; Anderen doen wetenschappelijk onderzoek naar fenotypische en genotypische verchillen tussen taxa en publiceren dit. Vervolgens is het een kwestie van een willekeurig soortbegrip toepassen welke je het leukst vindt, en dan kan je gaan splitten (of lumpen)...

Roland_Wantia

Citaat van: leostegeman op december 17, 2013, 09:55:31 AM
Met wetenschap heeft splitten ook weinig van doen hoor; Anderen doen wetenschappelijk onderzoek naar fenotypische en genotypische verchillen tussen taxa en publiceren dit. Vervolgens is het een kwestie van een willekeurig soortbegrip toepassen welke je het leukst vindt, en dan kan je gaan splitten (of lumpen)...
Ben het niet helemaal met je eens.
Bron Wikipedia:
"Wetenschap is zowel systematisch verkregen en geordende objectieve menselijke kennis, als het proces van kennisverwerving en de gemeenschap waarin deze kennis wordt vergaard."
Splitten is onder meer te beschouwen als een poging vergaarde kennis te interpreteren en te ordenen en maakt daarmee eventueel (eventueel omdat het wetenschappelijke toetsing moet kunnen doorstaan), evenals het onderzoek naar fenotypische en genotypische verschillen, onderdeel uit van het proces van kennisverwerving.

Max Berlijn

Nou David ik ben het eigenlijk niet met je eens. Ik vind het best leuk al die verschillen in soorten waarvan ik dat in het begin nooit zag. Ben zelfs al aan het wennen aan de Stejnegeri (die ik gemist heb  :( overigens)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

arnoud.vandenberg

Citaat van: migratorius op december 16, 2013, 17:21:30 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 16, 2013, 15:09:31 PMhet feit dat het natuurlijk een projectvogel betrof (dan wel tweede generatie) zoals de gevallen daarvoor en daarna...
Ik heb hetzelfde vermoeden, maar is een tweede-generatieprojectvogel niet aanvaardbaar? Daar doet bij Oehoes, Raven, Dwergganzen of Ooievaars ook niemand moeilijk over.
Ik heb de Lammergier overigens niet gezien, dus dit is puur lijstmasochisme...

JanHein


JanHein: dat de vier door jou genoemde soorten (en uiteraard nog wel meer soorten) te talrijk zijn om te worden beoordeeld is de reden dat men er niet 'moeilijk' over doet.