Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

migratorius

In de British Birds die ik vandaag binnenkreeg staat een heel artikel over de zes verschillende barmsijzen (Kleine, Grote, Groenlandse (+ Donkere IJslandse), Lichte IJslandse, Witstuit, Groenlandse Witstuit), maar over de aanvaardbaarheid van streping op de onderstaartdekveren van exilipes wordt niets gezegd...

JanHein

RWester

Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


theomuusse

Maar wel weer een leuke kleine bur vandaag.
Is ook niet echt algemeen dit najaar/ deze winter.

Theo

frankneijts

Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Zoals ik al zei op de DB-site Remco is dat waarschijnlijk toeval. 'Holboellii' is de naam die men soms geeft aan (opvallend) langsnavelige individuen van (verder) normale flammea. Hoewel het nog maar de vraag is of 'holboellii' überhaupt 'iets' is (geen apart taxon in elk geval), zou ik daar de vogel van Toy niet toe willen rekenen: de snavel lijkt immers normaal.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Theovanv

Citaat van: frankneijts op november 30, 2013, 00:08:42 AM
Citaat van: psoer op november 29, 2013, 22:29:44 PM
Baltimoretroepiaal wordt ook in gevangenschap gehouden. Ik kan me nog wel een foto herinneren waar zo'n beest in de huiskamer zat. Illegale handel van dit soort vogels komt voor, dus niets is bewijsbaar of aannemelijk.

Groeten, Peter Soer

Goed lezen Peter: ik zeg niet dat die soort niet in gevangenschap wordt gehouden.
Het gaat erom of de mate waarin dat gebeurt van invloed kan zijn op een eventuele beslissing van de CDNA. Omdat Sperweruilen regelmatig voorkomen in gevangenschap, zal bij een waarneming van die soort de mogelijkheid van een escape door de commissie serieus overwogen (moeten) worden. Bij Baltimoretroepialen, die slechts incidenteel en dan nog vrijwel alleen illegaal verhandeld worden, zal die optie minder zwaar wegen tenzij uiterlijk en/of gedrag daar aanleiding voor geven.
Maar ik neem aan dat als er maar 1 baltimoretroepiaal in heel Nederland gehouden wordt, maar wel toevallig vlak bij de plek van ontdekking bij iemand die wel eens vaker wat laat ontsnappen dit alsnog meeweegt in de beslissing? Ondanks dat ze dan dus amper in gevangenschap gehouden worden. Dit is overigens puur hypothetisch, want het is niet bekend of die houder een baltimoretroepiaal had, maar met alle aandacht die er voor het beestje was is het ook niet ondenkbaar dat iemand uit schaamte en bang voor de reactie zoiets verzwijgt ;)
Theo van Veenendaal

Theovanv

Citaat van: frankneijts op december 04, 2013, 18:04:26 PM
Ben niet zo onder de indruk van deze Witstuitbarmsijs: http://waarneming.nl/waarneming/view/80504108 Weliswaar lijkt de stuit althans voor een deel ongetekend maar bijv. flanken en onderstaartdekveren zijn nogal zwaar getekend, zelfs voor een 1e kj vogel (leeftijd op basis van gesleten vleugelpennen) en ook verder vind ik het een wat twijfelachtig beestje. Misschien dat wat meer foto's voor een betere ondersteuning kunnen zorgen? De 1e waarnemer lijkt overigens wel een andere vogel te hebben gezien: http://waarneming.nl/waarneming/view/80501553...
Jammer dat dan net die andere witstuit, die blijkbaar s ochtends en s middags wel gezien is op grond van de beschrijvingen, niet op de foto staat. Dat lijkt me iig een heel wat duidelijker/makkelijker te herkennen geval.
Theo van Veenendaal

RWester

Citaat van: frankneijts op december 04, 2013, 23:55:14 PM
Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Zoals ik al zei op de DB-site Remco is dat waarschijnlijk toeval. 'Holboellii' is de naam die men soms geeft aan (opvallend) langsnavelige individuen van (verder) normale flammea. Hoewel het nog maar de vraag is of 'holboellii' überhaupt 'iets' is (geen apart taxon in elk geval), zou ik daar de vogel van Toy niet toe willen rekenen: de snavel lijkt immers normaal.


Dus volgens jou is dit verder een normale flammea, Frank?
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Max Berlijn

Waar komt die discussie over de Baltimoretroepiaal nu op eens vandaan? Dat geval is al lang en breed aanvaard?? http://www.dutchavifauna.nl/species/baltimoretroepiaal
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

jameslidster

Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Is deze tabel nog steeds goed? Informatie over barmsijs determinatie gaat vrij snel de afgelopen jaren, en niet echt vooruit  :rolleye:

Groet,

James

RWester

Citaat van: Max Berlijn op december 05, 2013, 07:31:03 AM
Waar komt die discussie over de Baltimoretroepiaal nu op eens vandaan? Dat geval is al lang en breed aanvaard?? http://www.dutchavifauna.nl/species/baltimoretroepiaal


Dat was de Grote Tafeleend ook Max. Tot er nieuwe feiten boven water kwamen...
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


RWester

Citaat van: jameslidster op december 05, 2013, 09:46:41 AM
Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Is deze tabel nog steeds goed? Informatie over barmsijs determinatie gaat vrij snel de afgelopen jaren, en niet echt vooruit  :rolleye:

Groet,

James


Ik weet zo ook niet meer wat juist is James. Duidelijk onderscheid is er niet volgens mij. Daarom gewoon alles Barmsijs
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Guus Peterse

Citaat van: RWester op december 05, 2013, 10:03:03 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 05, 2013, 07:31:03 AM
Waar komt die discussie over de Baltimoretroepiaal nu op eens vandaan? Dat geval is al lang en breed aanvaard?? http://www.dutchavifauna.nl/species/baltimoretroepiaal
Dat was de Grote Tafeleend ook Max. Tot er nieuwe feiten boven water kwamen...
Maar welke nieuwe feiten zijn er dan t.a.v. de baltimoretroepiaal boven water gekomen?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankneijts

Citaat van: RWester op december 05, 2013, 00:33:00 AM
Citaat van: frankneijts op december 04, 2013, 23:55:14 PM
Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Zoals ik al zei op de DB-site Remco is dat waarschijnlijk toeval. 'Holboellii' is de naam die men soms geeft aan (opvallend) langsnavelige individuen van (verder) normale flammea. Hoewel het nog maar de vraag is of 'holboellii' überhaupt 'iets' is (geen apart taxon in elk geval), zou ik daar de vogel van Toy niet toe willen rekenen: de snavel lijkt immers normaal.


Dus volgens jou is dit verder een normale flammea, Frank?

Een helemaal "normale flammea" is dit nu ook weer niet omdat-ie een (deels) witte stuit lijkt te hebben en dat is nu eenmaal een zeldzaam verschijnsel bij flammea. Het lijkt het mij een 1e winter vogel op basis van behoorlijk gesleten handpennen en tertials (adulte barmsijzen ruien compleet in de vroege herfst) en dan 'mogen' voor een Witstuit weliswaar wat méér streepjes op stuit en flanken (+ dat dit ook bij adulten variabel is/lijkt) maar de vogel van Toy heeft er wel erg veel.. Verder is het kopprofiel ook niet heel typisch voor een Witstuit al kan ook dat variëren. Al met al lijkt dan alleen de witte stuit te pleiten vóór een Witstuit en, ondanks de schijnbare discrepantie i.r.t. de naam van die soort, is dat dus niet voldoende om er ook een Witstuitbarmsijs van te kunnen maken. Blijft Grote Barmsijs over in mijn ogen..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

RWester

Citaat van: guusp op december 05, 2013, 10:08:36 AM
Citaat van: RWester op december 05, 2013, 10:03:03 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 05, 2013, 07:31:03 AM
Waar komt die discussie over de Baltimoretroepiaal nu op eens vandaan? Dat geval is al lang en breed aanvaard?? http://www.dutchavifauna.nl/species/baltimoretroepiaal
Dat was de Grote Tafeleend ook Max. Tot er nieuwe feiten boven water kwamen...
Maar welke nieuwe feiten zijn er dan t.a.v. de baltimoretroepiaal boven water gekomen?


Dat volg ik niet helemaal, maar dat een status van een vogel niet meer tegen het licht mag worden gehouden, ómdat ie al lang en breed aanvaard is, is natuurlijk een kulargument. Zie Grote Tafeleend, Jufferkranen, enz. Aanvaard, maar door nieuwe feiten van de lijst gegooid
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


dupont

Citaat van: guusp op december 05, 2013, 10:08:36 AM
Citaat van: RWester op december 05, 2013, 10:03:03 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 05, 2013, 07:31:03 AM
Waar komt die discussie over de Baltimoretroepiaal nu op eens vandaan? Dat geval is al lang en breed aanvaard?? http://www.dutchavifauna.nl/species/baltimoretroepiaal
Dat was de Grote Tafeleend ook Max. Tot er nieuwe feiten boven water kwamen...
Maar welke nieuwe feiten zijn er dan t.a.v. de baltimoretroepiaal boven water gekomen?


Het is (bijna) winter en een aantal (altijd dezelfde) mensen meent niks beters te doen te hebben dan te zagen. Ik zou dan boomstammen kopen en daar de zaag in zetten, maar ja, dat is mijn (wel bekende) mening.
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

Guus Peterse

Citaat van: RWester op december 05, 2013, 10:48:22 AM
dat een status van een vogel niet meer tegen het licht mag worden gehouden, ómdat ie al lang en breed aanvaard is, is natuurlijk een kulargument. Zie Grote Tafeleend, Jufferkranen, enz. Aanvaard, maar door nieuwe feiten van de lijst gegooid
Natuurlijk mee eens, maar wat betreft de troepiaal zijn er bij mijn weten vooralsnog geen nieuwe feiten.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Max Berlijn

#3736
Kortom Remco, wij volgen jou niet helemaal (van mij mag je overigens elke dag van elk geval de status tegen het licht houden, zo kom je de winter wel door  :rolleye: )
Edit: Jufferkraan staat bij mijn weten nog steeds NL lijst zie http://www.dutchavifauna.nl/species/jufferkraanvogel. De Grote Tafeleend is er "voor de zekerheid" af maar de klip was ook op zich weer onlogisch in de ringerswereld maar niet te traceren als zodanig bij wilde vogels (tot op heden)...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankmeer

Citaat van: theomuusse op december 04, 2013, 23:40:53 PM
Maar wel weer een leuke kleine bur vandaag.
Is ook niet echt algemeen dit najaar/ deze winter.

Theo

Sterker nog, pas de allereerste zelfs! Toch?
Frank van der Meer

jameslidster

Citaat van: frankneijts op december 05, 2013, 10:36:07 AM
Citaat van: RWester op december 05, 2013, 00:33:00 AM
Citaat van: frankneijts op december 04, 2013, 23:55:14 PM
Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Zoals ik al zei op de DB-site Remco is dat waarschijnlijk toeval. 'Holboellii' is de naam die men soms geeft aan (opvallend) langsnavelige individuen van (verder) normale flammea. Hoewel het nog maar de vraag is of 'holboellii' überhaupt 'iets' is (geen apart taxon in elk geval), zou ik daar de vogel van Toy niet toe willen rekenen: de snavel lijkt immers normaal.


Dus volgens jou is dit verder een normale flammea, Frank?

Een helemaal "normale flammea" is dit nu ook weer niet omdat-ie een (deels) witte stuit lijkt te hebben en dat is nu eenmaal een zeldzaam verschijnsel bij flammea. Het lijkt het mij een 1e winter vogel op basis van behoorlijk gesleten handpennen en tertials (adulte barmsijzen ruien compleet in de vroege herfst) en dan 'mogen' voor een Witstuit weliswaar wat méér streepjes op stuit en flanken (+ dat dit ook bij adulten variabel is/lijkt) maar de vogel van Toy heeft er wel erg veel.. Verder is het kopprofiel ook niet heel typisch voor een Witstuit al kan ook dat variëren. Al met al lijkt dan alleen de witte stuit te pleiten vóór een Witstuit en, ondanks de schijnbare discrepantie i.r.t. de naam van die soort, is dat dus niet voldoende om er ook een Witstuitbarmsijs van te kunnen maken. Blijft Grote Barmsijs over in mijn ogen..

http://www.flickr.com/groups/1920904@N22/

en wat barmsijzen uit IJsland
James

RWester

#3739
Citaat van: Max Berlijn op december 05, 2013, 11:02:08 AM
Kortom Remco, wij volgen jou niet helemaal (van mij mag je overigens elke dag van elk geval de status tegen het licht houden, zo kom je de winter wel door  :rolleye: )
Edit: Jufferkraan staat bij mijn weten nog steeds NL lijst zie http://www.dutchavifauna.nl/species/jufferkraanvogel. De Grote Tafeleend is er "voor de zekerheid" af maar de klip was ook op zich weer onlogisch in de ringerswereld maar niet te traceren als zodanig bij wilde vogels (tot op heden)...


Hoho, ik ben helemaal niet over die troepiaal begonnen! Dat topic speelt ergens weet ik veel waar hier op het forum >:( 

Ik zeg alleen dat een CDNA-status geen heilig oordeel is om niet meer over een bepaald geval te mogen beginnen. Er zijn veel meer voorbeelden van soorten die eerst wel, maar later van de lijst zijn gegooid. De Jufferkraanvogel van Buurse staat er nog op, maar volgens de tekst er boven gaat ie weer in roulatie. Ook Dutchavifauna is niet altijd up-to-date! (door gebrek mankracht)

En nu weer on topic. Heb wel iets beters te doen...
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


frankneijts

Citaat van: jameslidster op december 05, 2013, 11:42:19 AM
Citaat van: frankneijts op december 05, 2013, 10:36:07 AM
Citaat van: RWester op december 05, 2013, 00:33:00 AM
Citaat van: frankneijts op december 04, 2013, 23:55:14 PM
Citaat van: RWester op december 04, 2013, 23:22:38 PM
Heb de Belgische barmsijzentabel maar weer eens gegoogeld


http://www.bahc.be/documenten/Determinatietabel%20voor%20Barmsijzen.pdf


Vogel van Toy heeft wat weg van 'flammea', en dan de vorm holboellii (zie blz 28)

Zoals ik al zei op de DB-site Remco is dat waarschijnlijk toeval. 'Holboellii' is de naam die men soms geeft aan (opvallend) langsnavelige individuen van (verder) normale flammea. Hoewel het nog maar de vraag is of 'holboellii' überhaupt 'iets' is (geen apart taxon in elk geval), zou ik daar de vogel van Toy niet toe willen rekenen: de snavel lijkt immers normaal.


Dus volgens jou is dit verder een normale flammea, Frank?

Een helemaal "normale flammea" is dit nu ook weer niet omdat-ie een (deels) witte stuit lijkt te hebben en dat is nu eenmaal een zeldzaam verschijnsel bij flammea. Het lijkt het mij een 1e winter vogel op basis van behoorlijk gesleten handpennen en tertials (adulte barmsijzen ruien compleet in de vroege herfst) en dan 'mogen' voor een Witstuit weliswaar wat méér streepjes op stuit en flanken (+ dat dit ook bij adulten variabel is/lijkt) maar de vogel van Toy heeft er wel erg veel.. Verder is het kopprofiel ook niet heel typisch voor een Witstuit al kan ook dat variëren. Al met al lijkt dan alleen de witte stuit te pleiten vóór een Witstuit en, ondanks de schijnbare discrepantie i.r.t. de naam van die soort, is dat dus niet voldoende om er ook een Witstuitbarmsijs van te kunnen maken. Blijft Grote Barmsijs over in mijn ogen..

http://www.flickr.com/groups/1920904@N22/

en wat barmsijzen uit IJsland
James

Zeker.. Interessante link, bedankt James!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Toy Janssen

Sorry voor de late reactie omtrent de "Witstuitbarmsijs". Ik heb extra foto's geplaatst op http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=pic&gal=8
Met vriendelijke groet,
Toy Janssen

www.globalbirding.com

frankneijts

De Siberische Tjiffen hebben op verzoek van Maarten Wielstra een apart topic gekregen: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=259805.0..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


Rikstar

Ik begrijp je niet helemaal Ben, dit lijkt mij toch een prima Stormvogeltje?

Citaat van: Ben Wielstra op december 07, 2013, 15:45:14 PM
Stond Mediterraans stofje nou al op de Nederlandse lijst? http://waarneming.nl/waarneming/view/80532180
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

JohanvantBosch

Citaat van: Rikstar op december 07, 2013, 16:17:56 PM
Ik begrijp je niet helemaal Ben, dit lijkt mij toch een prima Stormvogeltje?

Citaat van: Ben Wielstra op december 07, 2013, 15:45:14 PM
Stond Mediterraans stofje nou al op de Nederlandse lijst? http://waarneming.nl/waarneming/view/80532180
Hoe kan ik ze onderscheiden, Rik?

cursorius

Citaat van: Rikstar op december 07, 2013, 16:17:56 PM
Ik begrijp je niet helemaal Ben, dit lijkt mij toch een prima Stormvogeltje?

Citaat van: Ben Wielstra op december 07, 2013, 15:45:14 PM
Stond Mediterraans stofje nou al op de Nederlandse lijst? http://waarneming.nl/waarneming/view/80532180

Dat beweert Ben toch ook niet? Maar volgens mij staat ie op de lijst. Staat me iets bij van n geringde vogel gevonden op Ameland.

Klaas van Dijk

Citaat van: cursorius op december 07, 2013, 16:33:36 PMDat beweert Ben toch ook niet? Maar volgens mij staat ie op de lijst. Staat me iets bij van n geringde vogel gevonden op Ameland.

Die [zogenaamde] vondst op Ameland is volgens mij afgekeurd.

Max Berlijn

#3749
Nog plannen om die Braamsluiper van de Eems te vangen? Hij roept anders dan de vermeende Vale Braamsluipers die een ratel hebben (deze vogel heeft een teck roep), vandaar dat men aan Siberische denkt. Edit: Als dit een bewijsbare Siberische wordt is dit een nieuwe voor iedereen die de vogel van Houten niet heeft..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.