Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

#4441
https://mobile.twitter.com/BoswachterEdJ/status/438839216466694144?screen_name=BoswachterEdJ ik ben zeker te oud voor deze hobby geworden maar maak hier toch echt een Witband van, en lees de tekst, er zat dus ook een vrouw, volgens mij zijn jullie dus een mogelijk broedgeval om zeep aan het helpen.... Geliefde verenn.. mannen (en dat geliefd meen ik) maak nu niet dezelfde over kritische fouten als bij bijv. de Waterrietzanger van 2013...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

Graag roep ik deze http://www.dutchavifauna.nl/record/11854 daarbij nog even op in de herinnering, een jaar lang uitgemaakt voor een Kruisbek met witte banden, tot Svennson ons beargumenteerd de les las...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jan Borst

Citaat van: Max Berlijn op maart 01, 2014, 08:58:44 AM
https://mobile.twitter.com/BoswachterEdJ/status/438839216466694144?screen_name=BoswachterEdJ ik ben zeker te oud voor deze hobby geworden maar maak hier toch echt een Witband van, en lees de tekst, er zat dus ook een vrouw, volgens mij zijn jullie dus een mogelijk broedgeval om zeep aan het helpen.... Geliefde vernn.... mannen (en dat geliefd meen ik) maak nu niet dezelfde over kritische fouten als bij bijv. de Waterrietzanger van 2013...
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=379421  hier is in ieder geval nog een foto van het beest, lijkt dezelfde plek dus dan komt hij al maanden op die drinkplek en is het misschien mogelijk nog wat meer informatie over hem te verzamelen.

Max Berlijn

#4444
Weet iemand die plek/hut? Zo'n Witband wil ik ook wel op iets meer dan een uurtje rijden.
Is dat hier http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=69409&page=2 ?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op maart 01, 2014, 09:20:39 AM
Weet iemand die plek/hut? Zo'n Witband wil ik ook wel op iets meer dan een uurtje rijden.

Kom op Max, je bent zeker niet te oud (want dan ben ik het helemaal..) en ik hou ook van jou ( 8) ) maar die 'boswachters-vogel' is toch een klassiek voorbeeld van een nep-Witband? Het lijkt wel of op iedere nieuwe foto die bandjes smaller en méér gekleurd worden... Daarmee kun je die dus niet ècht vergelijken met de Hooge Mierdse vogel welke duidelijk bredere en vooral veel wittere bandjes had. Overigens klopt het dat in elk geval ikzelf destijds aan jou twijfels heb geuit over die vogel maar een mens is nooit te oud om te leren..... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

Nou Frank dan zijn we het oneens, no problem, dus als iemand de plek weet..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

BramtK

Tjee Max, laatst verwees je ook al naar die webstek radioactive robins. Neem je alle claims daar ook serieus? Of heb ik hieronder een argumentatie over het hoofd gezien?

Groeten,

Bram ter Keurs

Max Berlijn

Tjee Bram, ik denk dat het handig is om zo veel mogelijk van dat soort sites in de gaten te houden. Serieus nemen van de gevallen daarop is daarmee niet gezegd. Die Witband heeft volgens mij overigens weinig te maken met radioactive robins. Ik heb hem, net als vorige keer in dec. 2002, naar Svennson gestuurd.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

BramtK

Mooi, ben benieuwd. Wat me verbaast, is dat je kennelijk echt denkt dat het een Witband is, maar dat je geen argumenten lijkt te hebben. Je verwijst slechts naar een andere vogel, die er op essentiële punten anders uitziet. Waarom denk je dan aan Witband?
Groeten,

Bram ter Keurs

lennartv

Citaat van: Max Berlijn op maart 01, 2014, 09:20:39 AM
Weet iemand die plek/hut? Zo'n Witband wil ik ook wel op iets meer dan een uurtje rijden.
Is dat hier http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=69409&page=2 ?


Overigens ben ik wel min of meer op de hoogte van de plaats van de hut, hij staat in een gebied dat niet voor publiek toegankelijk is. Dus als het een witband geweest was, hadden niet veel mensen er iets aan gehad  ;)
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.naturebylennart.com

Max Berlijn

@Bram, banaanvormige vleugelstrepen (breder in het midden dus), kersenrode kleur, donkere oorstreek, smalle (maar wel aanwezige) witte topjes aan de tertials (het gaat om een jonge man, zie de groene veertjes in de mantel, hetgeen de smalle topjes aan de tertials verklaart, zie ook de Noordlaarderbos vogel). Het enige wat niet lekker zou voelen is het roze in de witte vleugelstrepen. Waar ziet de Witband van 2002 er anders door uit (behalve dat roze in de vleugelstrepen)?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op maart 01, 2014, 21:58:30 PM
@Bram, banaanvormige vleugelstrepen (breder in het midden dus), kersenrode kleur, donkere oorstreek, smalle (maar wel aanwezige) witte topjes aan de tertials (het gaat om een jonge man, zie de groene veertjes in de mantel, hetgeen de smalle topjes aan de tertials verklaart, zie ook de Noordlaarderbos vogel). Het enige wat niet lekker zou voelen is het roze in de witte vleugelstrepen. Waar ziet de Witband van 2002 er anders door uit (behalve dat roze in de vleugelstrepen)?

Max, de vorm van de vleugelstreep wordt bij de 'boswachters-vogel' sterk bepaald door het ruicontrast in de grote dekveren (wat erop duidt dat de vogel inderdaad een 1e winter/2e kj is). De buitenste 4 grote dekveren zijn nog juveniel en gesleten en hebben daarom nog hele smalle, bijna witte randjes. De binnenste 6 behoren bij het eerste adulte kleed en zijn dus vers waardoor de toppen groter en meer gekleurd zijn (althans bij zo'n rubrifasciata-Kruisbek..). Bij een Witbandkruisbek in dit (rui-)stadium zouden die toppen nog een stukje breder moeten zijn (de vorm bij Witband is niet zozeer "banaanvormig"als wel van smal naar breed naar binnen toe), spierwit en abrupt 'afgesneden' van het donkere gedeelte van de veertjes. Verder zegt Svensson dat bij Witbandkruisbek "certainly most birds in late winter have moulted all wing-coverts to adult type.....".
Maar tòch benieuwd wat Svensson er over zegt... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

#4453
Ik heb de bewuste vogel maar 's in een compootje (ZIE BLZ. 150, POST 4476) gezet naast (onder..) een èchte Witbandkruisbek uit Finland. Dat betreft een vogel van 31 december die ca. even oud zou kunnen zijn, hoewel beter: ca. 2 maanden jonger ook gezien het feit dat nog niet alle gdv zijn geruid: zie mijn post hierboven. Maar hij is, juist vanwege de ruigrens in die gdv goed vergelijkbaar met de BW-vogel (bij beiden ook gesleten/juveniele tertials). De meest in het oog springende verschillen heb ik aangegeven met streepjes en korte tekstjes. Als het niet duidelijk is of ik heb nog iets over het hoofd gezien dan hoor ik dat wel.
(Hoewel de positie van de snavels op deze foto's zich niet erg leent voor een vergelijking, is wel te zien dat de Finse Witband een minder zware ondersnavel heeft. Echter is dat bij gewone Kruisbek nogal variabel en in elk geval deze winter heb ik wel gewone KB gezien met behoorlijk 'iele' bekjes.)
NB: Ik heb de foto van de Witband gejat van Tarsiger.com: mocht iemand zich daar aan storen dan zal ik de foto onmiddellijk weghalen maar niet nadat ik de rechtmatige eigenaar en/of fotograaf van harte bedankt heb voor de bewezen dienst! Zodra deze discussie is 'beslecht' zal ik de foto sowieso meteen verwijderen.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

#4454
Hmmm Frank, ik zij al dat ik je hoog heb staan, die schouderpartij, donker/zwart bij Witband, rood/groen bij Kruisbek (deze vogel heeft donkere veren er tussen)vind ik wel een goede (nooit zo opgelet), van de andere verschillen ben ik minder onder de indruk. Ik heb inmiddels begrepen dat er in de komende DB een artikel komt met daarin uitgelegd wat de herkomst is van Kruisbekken met witte vleugelbanden is. Deze uitkomst (mij is gevraagd niet alle info meteen weg te geven) verklaart waarom deze vogels zoveel intermediaire kenmerken vertonen... :angel:
Als je dat gelezen hebt hoeven we denk ik niet meer op Svennson te wachten..(nog geen reactie)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

En vanwaar die geheimzinnigheid? DB heeft toch geen losse verkoop die door voortijdige publicatie van de inhoud gevaar zou kunnen lopen? Is toch gewoon info die nu al van pas komt?
Maar vooruit, we kunnen er ook een beetje naar raden en dan zou e.e.a. gevolg kunnen zijn van een hybride-herkomst wat Svensson in zijn 'ringersgids' al suggereerde en ook Nils in de Advanced ID-guide. Max in elk geval bedankt voor je reactie al valt het me een beetje tegen dat je die (in mijn ogen duidelijke) verschillen in vorm en kleur van die grote dekveer-toppen wat onder de mat schuift maar ja, jij bent nu eenmaal geen verenn....ker.. 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

#4456
Klopt Frank, vandaar dat ik veel leer op dit forum al werd/ wordt het de laatste maanden/jaar steeds meer een boksring maar ik begrijp dat een aantal personen is gevraagd uit de ring te stappen hetgeen gebeurt is?? Geheimzinnigheid is niet om onnodig interessant te doen maar dat is me nu eenmaal gevraagd.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Martijn Bot

#4457
Citaat van: Max Berlijn op maart 02, 2014, 09:01:39 AM
al werd/ wordt het de laatste maanden/jaar steeds meer een boxring
Het mooie van een boksring is dat de vechtersbazen zich daarbinnen lekker op elkaar kunnen uitleven. Zo lang je er zelf buiten blijft, is het over het algemeen prima toeven en loop je ook geen klappen op.

hiskodevries

Max en Martijn, bij het onderwerp blijven aub
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

BramtK

Boxring, waar gaat het over!? (Waarschijnlijk over een boksring.) We hadden het over die vermeende Witband en argumenten ter onderbouwing.
Groeten,

Bram ter Keurs

Max Berlijn

Aangepast Bram, dank  ;) . Waar blijft jou inhoudelijke bijdrage aan de ID van deze Kruisbek?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

BramtK

Niet relevant in dit geval, al vind ik jouw omschrijving 'roze in witte vleugelstrepen' als het om de boswachtervogel gaat, nog wel noemenswaardig. Dat heet toch gewoon 'roze (of rosse) vleugelstrepen'!? Frank heeft een en ander uitstekend uiteengezet.
Groeten,

Bram ter Keurs

adriaens

Als aanvulling op Franks inderdaad uitstekende compositie:
let u vooral even op de bovenstaartdekveren van kruisbekken.
Zo mooi zwart-wit als bij die Witbandkruisbek uit Finland zijn ze bij gewone Kruisbek alleszins nooit.
Dit verschil wordt ook in de ringersgids van Svensson vermeld en kan handig zijn bij moeilijke gevallen.


Joostlaan

Homeyers Klapekster gemeld, kan aan de hand van de foto's zelf niet zien of het daadwerkelijk deze ondersoort is of niet.
Groeten,

Joost van der Laan

jeroenroelofsen

Citaat van: Joostlaan op maart 02, 2014, 21:43:21 PM
Homeyers Klapekster gemeld, kan aan de hand van de foto's zelf niet zien of het daadwerkelijk deze ondersoort is of niet.
http://waarneming.nl/waarneming/view/82077224
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Vincent Hart

Met de boekjeskenmerken zou ik zeggen dat de hoeveelheid wit op de vleugel (veel) te weinig is voor zuivere homeyeri. Lichte staartbasis en wit boven (boven)snavelbasis zijn wel opvallend. Volgens de Collins (Engelse ANWB) zijn vogels met kenmerken intermediair tussen homeyeri en excubitor 'not uncommon' ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Citaat van: adriaens op maart 02, 2014, 21:24:21 PM
Als aanvulling op Franks inderdaad uitstekende compositie:
let u vooral even op de bovenstaartdekveren van kruisbekken.
Zo mooi zwart-wit als bij die Witbandkruisbek uit Finland zijn ze bij gewone Kruisbek alleszins nooit.
Dit verschil wordt ook in de ringersgids van Svensson vermeld en kan handig zijn bij moeilijke gevallen.

Bedankt Peter, heb de aanvulling erin verwerkt.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

dupont

#4467
Stolzmanns Braamsluiper Culemborg is zojuist gevangen t.b.v. wetenschappelijk onderzoek.
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

migratorius

Citaat van: dupont op maart 03, 2014, 14:04:53 PM
Stolzmanns Braamsluiper Culemborg is zojuist gevangen t.b.v. wetenschappelijk onderzoek.
Spannend! Ik ben behalve naar het mtDNA ook benieuwd naar de foto's van de staartpennen en misschien nog meer naar de afmetingen.
Die laatste zouden ons ogenblikkelijk op het juiste spoor kunnen zetten...

JanHein

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op maart 02, 2014, 08:31:17 AM
Hmmm Frank, ik zij al dat ik je hoog heb staan, die schouderpartij, donker/zwart bij Witband, rood/groen bij Kruisbek (deze vogel heeft donkere veren er tussen)vind ik wel een goede (nooit zo opgelet), van de andere verschillen ben ik minder onder de indruk. Ik heb inmiddels begrepen dat er in de komende DB een artikel komt met daarin uitgelegd wat de herkomst is van Kruisbekken met witte vleugelbanden is. Deze uitkomst (mij is gevraagd niet alle info meteen weg te geven) verklaart waarom deze vogels zoveel intermediaire kenmerken vertonen... :angel:
Als je dat gelezen hebt hoeven we denk ik niet meer op Svennson te wachten..(nog geen reactie)

Ha Max, al iets gehoord van Svensson?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'