Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

frankneijts

Citaat van: Johan Buckens op december 21, 2013, 22:31:11 PM
Ik vindt het terecht dat er fotografisch bewijs moet zijn van ongeringdheid (omwille van bovenstaand voorbeeld en andere), maar mss moet er ook ruimte zijn voor uitzonderingen. Zoals bv in het geval van een eend die stilzit op het ijs en van dichtbij kan bekeken worden.

Ik zou daar geen voorstander van zijn, het is beter daar zo strikt mogelijk in te zijn: dat is uiteindelijk veel makkelijker te hanteren dan wanneer je uitzonderingen (wanneer? welke? hoeveel?) de ruimte geeft.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

Strikt genomen kunnen ze niet eens meer zonder ring. In de meeste  van die gevallen kun je, denk ik, slechts een balans opmaken tussen on-en waarschijnlijkheid op wilde herkomst. En de betere balans verkrijg je ook slechts bij geval.
Als het al op die basis moet, kun je een absolute zekerheid die wèl gehad kan zijn (inzake het wel of niet hebben van een ring) niet de mindere stellen aan de zekerheid die nìet gehad kan zijn.
Wilde herkomst is immers ook vrijwel niet fotografeerbaar.

Max Berlijn

#3902
@Johan, ik ben er niet van overtuigd dat jou en de Roodhals van Justin dezelfde zijn. Alle mannen Roodhalzen vertonen het door jou beschreven gedrag (ook de ongeringde). Het zou natuurlijk best kunnen want de ring lijkt op elkaar. Iets aantonen wat er NIET is is zelfs in de rechtspraak een van de moeilijkste dingen. Het voor iedereen aantonen dat de vogel ongeringd is kan alleen op bijv deze manier: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2309&page=zoek en we weten wat we allemaal van die vogel vinden. Zelfs na publicatie van dit vierluikje vielen mensen over de inkepingen boven de voet die zouden wijzen op beschadigingen door een verdwenen ring...
Het blijft mensenwerk met meer en minder kritische waarnemers. Vele van ons kennen inmiddels "het klappen van de zweep" en het moet gewoon per geval bekeken worden of "aannemelijk is gemaakt of de vogel daadwerkelijk ongeringd was" stap twee is dan een  wing clip.
We doen nu of dit soort problemen alleen bij eenden spelen maar zo heeft elke soortgroep zijn specifieke moeilijk waar te nemen problemen, denk hierbij aan gele randjes aan de veren bij een Witkopgors (weten jullie in Belgie inmiddels alles van)... of roofvogels met bevederde poten (o jee ik voel weer een LaGie aankomen).......
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op december 22, 2013, 08:54:39 AM
... (o jee ik voel weer een LaGie aankomen).......

Sterkte Max, neem een paracetamolletje.... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

polyarnik

Ik vraag me af in hoeverre de CDNA rekening houdt (of moet houden) met het grotere plaatje? Twee recente voorbeelden. De Sperweruil lijkt mij als beoordelings leek natuurlijk omdat er recentelijk ook Sperweruilen in Duitsland zijn gezien en er blijkbaar een invasie is. Dit maakt het een stuk aannemelijker dat 'onze' uil een natuurlijk exemplaar is.
De Siberische Taling bij Arnhem/Driel zit in een enorme groep Smienten. In het broedgebied komen Siberische Talingen ook samen met Smienten voor (Ze vormen zelfs hybriden). Smienten trekken vanuit oost Siberië naar oa Europa. Dus is het volgens mij goed mogelijk dat deze Taling op natuurlijke wijze met een groep Smienten is meegekomen. Ik vind dit een ander verhaal dan wanneer er een Siberische Taling op een stadsvijver wordt gezien tussen de soepeenden.

Van beide vogels is ook het gedrag natuurlijk. Sperweruilen jagen in de winter ook in de steden in Finland en zijn niet schuw en de Sib Taling is wel schuw.

Ik snap dat het CDNA graag van harde bewijzen uit wil gaan. Maar mijn bescheiden mening is dat als je geen poten ziet en dus niet kunt vaststellen of er een ring is dit soort criteria mee zouden moeten wegen. Als er geen ring is, maar de vogel vertoond onnatuurlijk gedrag zou dat ook mee moeten wegen.

Maurice




frankneijts

Citaat van: polyarnik op december 22, 2013, 13:10:34 PM
Ik vraag me af in hoeverre de CDNA rekening houdt (of moet houden) met het grotere plaatje? Twee recente voorbeelden. De Sperweruil lijkt mij als beoordelings leek natuurlijk omdat er recentelijk ook Sperweruilen in Duitsland zijn gezien en er blijkbaar een invasie is. Dit maakt het een stuk aannemelijker dat 'onze' uil een natuurlijk exemplaar is.
De Siberische Taling bij Arnhem/Driel zit in een enorme groep Smienten. In het broedgebied komen Siberische Talingen ook samen met Smienten voor (Ze vormen zelfs hybriden). Smienten trekken vanuit oost Siberië naar oa Europa. Dus is het volgens mij goed mogelijk dat deze Taling op natuurlijke wijze met een groep Smienten is meegekomen. Ik vind dit een ander verhaal dan wanneer er een Siberische Taling op een stadsvijver wordt gezien tussen de soepeenden.

Van beide vogels is ook het gedrag natuurlijk. Sperweruilen jagen in de winter ook in de steden in Finland en zijn niet schuw en de Sib Taling is wel schuw.

Ik snap dat het CDNA graag van harde bewijzen uit wil gaan. Maar mijn bescheiden mening is dat als je geen poten ziet en dus niet kunt vaststellen of er een ring is dit soort criteria mee zouden moeten wegen. Als er geen ring is, maar de vogel vertoond onnatuurlijk gedrag zou dat ook mee moeten wegen.

Maurice

Maurice, lees dit http://www.dutchavifauna.nl/handboek er nou 's op na: zijn niet eens zo heel veel pagina's dus dat valt nogal mee...... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

Maar los van die regide tekst in het handboek zit er best wel een punt in het verhaal van Maurice...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jan Borst

Las bij meerdere waarnemingen dat hij vandaag los op de stenen is gezien, maar lees niks over wel/geen ringen....
Was er zelf aan het begin van de middag en moest vervolgens door dus hem alleen in het water gezien. Hopelijk stond er (toen hij op de stenen zat) nog iemand met een camera in de aanslag.

RWester

http://waarneming.nl/waarneming/view/807341


het jaar is nog niet voorbij: Poelsnip bij Warmond (ZH) gemeld
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


RWester

Citaat van: Jan Borst op december 22, 2013, 16:43:05 PM
Las bij meerdere waarnemingen dat hij vandaag los op de stenen is gezien, maar lees niks over wel/geen ringen....
Was er zelf aan het begin van de middag en moest vervolgens door dus hem alleen in het water gezien. Hopelijk stond er (toen hij op de stenen zat) nog iemand met een camera in de aanslag.


Door Alwin Borhem is vandaag foto linkerpoot gemaakt, hij heeft 'm nog niet gepubliceerd volgens mij, weet kwaliteit dus niet
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Johan Buckens

Citaat van: Max Berlijn op december 22, 2013, 08:54:39 AM
@Johan, ik ben er niet van overtuigd dat jou en de Roodhals van Justin dezelfde zijn. Alle mannen Roodhalzen vertonen het door jou beschreven gedrag (ook de ongeringde). Het zou natuurlijk best kunnen want de ring lijkt op elkaar. Iets aantonen wat er NIET is is zelfs in de rechtspraak een van de moeilijkste dingen. Het voor iedereen aantonen dat de vogel ongeringd is kan alleen op bijv deze manier: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=8&fid=2309&page=zoek en we weten wat we allemaal van die vogel vinden. Zelfs na publicatie van dit vierluikje vielen mensen over de inkepingen boven de voet die zouden wijzen op beschadigingen door een verdwenen ring...
Het blijft mensenwerk met meer en minder kritische waarnemers. Vele van ons kennen inmiddels "het klappen van de zweep" en het moet gewoon per geval bekeken worden of "aannemelijk is gemaakt of de vogel daadwerkelijk ongeringd was" stap twee is dan een  wing clip.
We doen nu of dit soort problemen alleen bij eenden spelen maar zo heeft elke soortgroep zijn specifieke moeilijk waar te nemen problemen, denk hierbij aan gele randjes aan de veren bij een Witkopgors (weten jullie in Belgie inmiddels alles van)... of roofvogels met bevederde poten (o jee ik voel weer een LaGie aankomen).......

Je hoeft er niet aan te twijfelen hoor dat het dezelfde Roodhals betreft. Ze hebben veel gemeenschappelijk: dezelfde ring aan dezelfde poot, opvallende rode kleur in de witte bevedering aan de basis van de poten, rode wangvlek die uitgebreid is en aan de achterzijde bijna doorloopt in het zwart van de nek, de zwarte tekening in de witte keellijn is gelijkaardig en zo kan ik nog even doorgaan. Alle mannen vertonen haantjesgedrag maar de één al wat meer dan de ander. Bij deze vogel was het nogal opvallend.

Mijn punt ivm bewijs van ongeringdheid is hetvolgende: ik denk dat je er meer aan hebt als je b.v. een stilzittende eend op het ijs langdurig kunt bekijken door de telescoop op pakweg 20 meter afstand (wat dan wel weer verdacht is :)) zonder fotografisch bewijs dan dat er matige tot slechte foto's zijn van de poten van een eend (zoals het geval is bij de Siberische taling van Zeeland en het recente geval).

frankneijts

Citaat van: Johan Buckens op december 22, 2013, 17:15:19 PM

Mijn punt ivm bewijs van ongeringdheid is hetvolgende: ik denk dat je er meer aan hebt als je b.v. een stilzittende eend op het ijs langdurig kunt bekijken door de telescoop op pakweg 20 meter afstand (wat dan wel weer verdacht is :) ) zonder fotografisch bewijs dan dat er matige tot slechte foto's zijn van de poten van een eend (zoals het geval is bij de Siberische taling van Zeeland en het recente geval).

Zeker Johan maar nòg beter is natuurlijk dat je 'gewoon' goede foto's hebt waarop de (on)geringdheid zonder enige twijfel kan worden aangetoond. En als je die niet hebt is het 'tant pis'..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

erikwouda

Vogelaar, maar ook grafisch ontwerper
http://novalijn.nl

Edwin Schuller

Edwin Schuller

Edwin Schuller

Citaat van: RWester op december 22, 2013, 17:00:49 PM
Door Alwin Borhem is vandaag foto linkerpoot gemaakt, hij heeft 'm nog niet gepubliceerd volgens mij, weet kwaliteit dus niet

Is hier al meer over bekend? Alwin, hoe is je foto?
Edwin Schuller

Jan Borst

Citaat van: Edwin Schuller op december 23, 2013, 22:11:38 PM
Citaat van: RWester op december 22, 2013, 17:00:49 PM
Door Alwin Borhem is vandaag foto linkerpoot gemaakt, hij heeft 'm nog niet gepubliceerd volgens mij, weet kwaliteit dus niet

Is hier al meer over bekend? Alwin, hoe is je foto?

Ja heeft iemand een idee of er nou al goede foto's/beelden zijn? Of moeten er nog mensen langs om te proberen bewijsplaatjes te schieten? (schijnt de aankomende dagen wel erg naar weer te worden helaas  :angry:)

Julian

Citaat van: Edwin Schuller op december 23, 2013, 14:20:43 PM
Citaat van: erikwouda op december 23, 2013, 14:01:28 PM
Dwerguil teruggevonden.

Intussen ook weer uit beeld als ik het zo lees...

Vanmiddag rond half vier even gezocht maar geen Dwerguil gezien. Ook geen andere mensen tegengekomen (heeft mogelijk met het weer te maken). Dit ter info (zegt uiteraard niet dat het beestje niet meer aanwezig is).

Groeten,
Julian Overweg

vincentvanderspek

Ik wil deze hier niet onvermeld laten:
http://waarneming.nl/waarneming/view/80757784

Ik ben er ook een topic over gestart bij de meeuwen.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=261040.0

Ik heb al reactie via de mail, maar alle reacties zijn welkom.

Groet, Vincent
"My choice is what I choose to do,
And if I'm causing no harm, it shouldn't bother you.

Your choice is who you choose to be,
And if you're causin' no harm, then you're alright with me."

― Ben Harper

Mark van Leeuwen

Mark van Leeuwen

augustvansteensel

Citaat van: Mark van Leeuwen op december 26, 2013, 16:20:12 PM
Weer laplanduil, weer die ontsnapte?

http://waarneming.nl/waarneming/view/80785723
Denk het wel. Niet zo gek ver van de oude plaats, en blijkbaar totaal niet schuw.
August van Steensel



www.jnm.nl   !!!

Jan Borst

Citaat van: augustvansteensel op december 26, 2013, 16:31:32 PM
Citaat van: Mark van Leeuwen op december 26, 2013, 16:20:12 PM
Weer laplanduil, weer die ontsnapte?

http://waarneming.nl/waarneming/view/80785723
Denk het wel. Niet zo gek ver van de oude plaats, en blijkbaar totaal niet schuw.

Die was weer gevangen door de eigenaar hoorde ik, dus dan is hij weer ontsnapt of het is een andere.

peter33


HPM

Citaat van: peter33 op december 26, 2013, 22:05:16 PM

https://www.facebook.com/thea.gertenaar/posts/405929532872246

het zijn er twee dus gelieve die eigenaars te verwittigen dan

Aan een link naar een inlogpagina heb ik niets.
Herman van der Meer

Tim de Boer

Link is goed, probleem is waarschijnlijk dat je geen lid van Facebook bent.
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

HPM

#3924
Citaat van: Tim de Boer op december 27, 2013, 10:01:43 AM

Link is goed, probleem is waarschijnlijk dat je geen lid van Facebook bent.

Daarom heb ik er niets aan en ik denk dat ik lang niet de enige ben.
Niet iedereen zit op facebook.

Behalve dat er van iets kennelijk twee zijn weet ik nu nog niets.

Herman van der Meer

Jacob Molenaar

Citaat van: HPM op december 27, 2013, 10:07:51 AM
Citaat van: Tim de Boer op december 27, 2013, 10:01:43 AM

Link is goed, probleem is waarschijnlijk dat je geen lid van Facebook bent.

Daarom heb ik er niets aan en ik denk dat ik lang niet de enige ben.
Niet iedereen zit op facebook.
idd.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Justin Jansen

Willen jullie a.u.b het volgende bericht delen. Bij st de Neushoornvogel in Dodewaard is door de storm een uilenkooi kapot gewaaid.
Twee laplanduilen zijn ontsnapt.
Meld als je ze ergens ziet op 0612385371.
Jaag de uilen niet op dit heeft geen zin, zij zijn niet tam.





[/color]2[/font][/color][/size]

[/font][/color]
M.v.g., Justin Jansen


Jeroen Nagtegaal

Niet tam match alleen niet helemaal met de geplaatste foto's...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

HPM

Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2013, 10:17:39 AM

Willen jullie a.u.b het volgende bericht delen. Bij st de Neushoornvogel in Dodewaard is door de storm een uilenkooi kapot gewaaid.
Twee laplanduilen zijn ontsnapt.
Meld als je ze ergens ziet op 0612385371.
Jaag de uilen niet op dit heeft geen zin, zij zijn niet tam.



Dan is dit een werkende link https://www.facebook.com/AviornisNetherlands
Herman van der Meer

naturefreak034

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op december 27, 2013, 10:21:49 AM
Niet tam match alleen niet helemaal met de geplaatste foto's...

Niet handtam kan natuurlijk ook nog, heb uilen genoeg gezien die tot op benaderen van een meter blijven zitten.
Maar owee als je ze pakken wilt.
andre van der horst