Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

cursorius

Niet echt NL maar wel interessant voor ons: op drie januari is er n eerste winter Japanse Pestvogel gevangen in n groep Pestvogels in Almaty, kazachstan.

frankneijts

Citaat van: cursorius op januari 12, 2013, 10:19:45 AM
Niet echt NL maar wel interessant voor ons: op drie januari is er n eerste winter Japanse Pestvogel gevangen in n groep Pestvogels in Almaty, kazachstan.

Nog maar 5200 km. 'as the waxwing flies'...... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jaap Denee

Citaat van: cursorius op januari 12, 2013, 10:19:45 AM
Niet echt NL maar wel interessant voor ons: op drie januari is er n eerste winter Japanse Pestvogel gevangen in n groep Pestvogels in Almaty, kazachstan.


Dan moet je er -even afgezien van de opmerking van Frank- eerlijkheidshalve ook bij vertellen hoe er daar over gedacht wordt, Leo... Lang hè, die winter?


CiteerA first-winter male Japanese Waxwing Bombycilla japonica was trapped from a flock of Bohemian Waxwings B garrulus at Almaty on 3 January 2013 (Afanasiev 2013). The bird did not seem to show signs of captivity. However, there are no documented and accepted records of birds of wild origin west of the Russian Far East and eastern and southern China (including Hong Kong). A record from Mongolia is regarded as doubtful (Gombobaatar and Monks 2011; Axel Braunlich in litt). The Japanese Waxwing is, therefore, provisionally regarded as an escape here.

http://birdsofkazakhstan.com/news/
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

garryb

#1383
CiteerIs het geen tjif met afwijkende naakte delen kleur, ooit een artikeltje van Lammert van de Veen in DuBi hierover geweest


Lijkt me niet, ik zie er 'gewoon' een Fitis in. Dat artikeltje van Lammert van der Veen in DuBi over een "Tjiftjaf met afwijkende pootkleur" werd later per brief (Belgische vogelaars zijn gewoon beter!) neergesabeld: dat was dus (ook) een Fitis!
Artikel (pagina 264): http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1993-6.pdf
Brief (pagina 245): http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1994-6.pdf

Ben Gaxiola

Inmiddels is ook door de andere waarnemer de waarneming ingevoerd op waarneming.nl inclusief 4 foto's. De vogel lijkt een korte handpenprojectie te hebben.

Ben Gaxiola


Botervlieg

Citaat van: JohanvantBosch op januari 12, 2013, 17:09:18 PM
Nieuwe Humes?
http://waarneming.nl/waarneming/view/73144498

Ik ben benieuwd, zou het kunnen zo midden in een woonwijk?
Ik heb gemaild met de vraag welke kant de vogel uit vloog.  (nog) geen reactie.
Ik woon in de buurt, maar is het niet zoeken naar een spelt in een hooiberg?


frankmeer

Ziet deze er niet goed uit, of toch nog te weinig oranjegeel op bovensnavel? http://waarneming.nl/foto/view/4295658
Frank van der Meer

JohanvantBosch

Citaat van: frankmeer op januari 12, 2013, 23:06:47 PM
Ziet deze er niet goed uit, of toch nog te weinig oranjegeel op bovensnavel? http://waarneming.nl/foto/view/4295658

Ik vind de knobbel wat klein ogen, hoeveelheid geel lijkt me best aardig....

Folkert Jan

#1390
Citaat van: JohanvantBosch op januari 12, 2013, 23:36:32 PM
Citaat van: frankmeer op januari 12, 2013, 23:06:47 PM
Ziet deze er niet goed uit, of toch nog te weinig oranjegeel op bovensnavel? http://waarneming.nl/foto/view/4295658

Ik vind de knobbel wat klein ogen, hoeveelheid geel lijkt me best aardig....


ff de nils erbij


Neck thicker than common scoter - Lijkt me wel
Tail shorter than common - niet the beoordelen
nail rather strongly hooked and often reaching below lower mandible - lijkt hier goed te kloppen.
Zie voor vergelijking dit plaatje bijvoorbeeld
bron: http://www.epa.gov/aed/html/research/fowl/species/blackscoter.html





"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Theovanv

nek lijkt idd dik tov zwarte zee eend maar is sterk beinvloedbaar door houding en hoek. hoeveel geel kan een zwarte zee een hebben? in ANWB staat "pas op zwarte zee eend met veel geel op snavel". gele gedeelte lijkt niet echt tweekleurig oranje en geel maar mss ligt dat aan fotokwaliteit? lijkt ie niet een knobbel te hebben in het gele gedeelte? dat is toch juist niet goed? nagel lijkt wel goed.
Theo van Veenendaal

frankmeer

Ik heb de waarnemer zojuist maar even verzocht nog wat of grotere plaatje(s) bij zijn waarneming te plaatsen. Daar kunnen we het misschien wat beter op zien...
Frank van der Meer

CockReijnders

Deze twee vogels vandaag ook gezien bij de Brouwersdam (samen met Theo Admiraal). Het viel meteen op dat de ene vogel veel meer geel op de snavel had dan de ander, maar aangenomen dat dit binnen de variatie van Zwarte Zee-eend viel. Geen opvallende knobbel op de snavel. Stom genoeg geen foto's gemaakt. Er stonden aardig wat vogelaars naar de vogels te kijken.


nick

#1394
nek zou ik te niet te  veel op inzetten, hoeveelheid geel/oranje op bovensnavel is idd spannend, maar vorm bovensnavel/ knobbel lijkt me toch meer zwzee dan amzee.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Folkert Jan

Citaat van: CockReijnders op januari 13, 2013, 00:24:48 AM
Deze twee vogels vandaag ook gezien bij de Brouwersdam (samen met Theo Admiraal). Het viel meteen op dat de ene vogel veel meer geel op de snavel had dan de ander, maar aangenomen dat dit binnen de variatie van Zwarte Zee-eend viel. Geen opvallende knobbel op de snavel. Stom genoeg geen foto's gemaakt. Er stonden aardig wat vogelaars naar de vogels te kijken.

Vond je de vogel op andere kenmerken dan niet goed? Nogal een opmerkelijke post van 1 van de top rankers van de DBA lijst. (Niet negatief bedoeld, maar uit nieuwschierigheid)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jaap Denee

FJ: check ook FB en piep hem dan even af.  ;)
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

ArjenDrost †

Ik had ook niet door dat de determinatie al zeker was ;)  ???

ArjenDrost †


CockReijnders

Wat ik met mijn post bedoelde te zeggen is dat ik mogelijk onvoldoende aandacht heb besteed aan deze vogel. Ik wil absoluut niet zeggen dat het geen amerikaanse zee-eend is geweest. Daarom zo jammer dat ik geen foto's heb gemaakt.

hollandbee

Citaat van: frankmeer op januari 12, 2013, 23:06:47 PM
Ziet deze er niet goed uit, of toch nog te weinig oranjegeel op bovensnavel? http://waarneming.nl/foto/view/4295658


wat mij betreft loos alarm....
ik heb meer foto's en een paar plaatjes samengevat in 1 foto. Op de bovenste 2 zwemmen ze evenwijdig aan elkaar, duidelijk 2 zwarte zee-eenden. Op de onderste 2 maakt de bewuste vogel een bochtje naar links en ziet er dan interessant uit.



groet,
Kees van Rij

Max Berlijn

#1401
Hierbij nog even een eigen gemaakte impressie van "het kenmerkje van Boon" (ooit uitgevonden door Leo met een eenzelfde tricky Zwarte Zee-eend langs de Brouwersdam). Het gaat dus om de breedte van de snavelrand aan de basis, gelijk in dikte bij een Amerikaan, driehoekig (en dus breder) bij een Zwarte. Goed bruikbaar op afstand wanneer de vorm van de bobbel niet goed is in te schatten. De vogel van gisteren toont een duidelijke driehoekige en dus dikkere snavelrand aan de basis, jammer maar helaas, ja ja ik zit ook te wachten op nu eindelijk eens een nieuwe voor mijn NL lijst..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

cursorius

Citaat van: Jaap Denee op januari 12, 2013, 11:23:10 AM
Citaat van: cursorius op januari 12, 2013, 10:19:45 AM
Niet echt NL maar wel interessant voor ons: op drie januari is er n eerste winter Japanse Pestvogel gevangen in n groep Pestvogels in Almaty, kazachstan.


Dan moet je er -even afgezien van de opmerking van Frank- eerlijkheidshalve ook bij vertellen hoe er daar over gedacht wordt, Leo... Lang hè, die winter?


CiteerA first-winter male Japanese Waxwing Bombycilla japonica was trapped from a flock of Bohemian Waxwings B garrulus at Almaty on 3 January 2013 (Afanasiev 2013). The bird did not seem to show signs of captivity. However, there are no documented and accepted records of birds of wild origin west of the Russian Far East and eastern and southern China (including Hong Kong). A record from Mongolia is regarded as doubtful (Gombobaatar and Monks 2011; Axel Braunlich in litt). The Japanese Waxwing is, therefore, provisionally regarded as an escape here.

http://birdsofkazakhstan.com/news/

Wat zij er mee doen is aan hun, omdat er geen waarnemingen zijn buiten de normale gebieden is toch geen reden om aan te nemen dat deze vogel n escape zou zijn? Ik vind hun redenering nergens op slaan.

Max Berlijn

eens, als je die redenering volgt, is Pale-Legged Leaf Warbler een escape..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jaap Denee

Het is slechts een argument, heren. Dat de soort veel in gevangenschap wordt/werd gehouden en dat de Wageningen vogel voor een adulte vogel een wel erg lichtroze staartband had en dus (naar alle waarschijnlijkheid) een verkeerd dieet heeft genoten, zijn andere, heel redelijke argumenten om niet meteen een geval op 5200km afstand als steppingstone voor mogelijk wilde herkomst in onze regio te gebruiken. Als jullie dat wel vinden: ook prima.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

cursorius

Ik heb met geen woord gerept over de Wageningen vogel.... Die staartband was idd roze, die van de Almaty vogel niet. En wie weet waardoor die band rood word gekleurd? Kan dat ook zijn door een gebrek aan een bepaald type voedsel in Europa?

Max Berlijn

#1406
Die kleur van de staartband van de Wageningen is inderdaad "een probleempje" :) , maaarrr, opmerkelijk blijft wel dat het eerst beschreven exemplaar van deze soort een precies gelijk gekleurde staartband heeft als de vogel van Wageningen (gezocht naar het linkje maar kan het niet vinden, Frank Neijts heeft het), helaas is het niet meer terug te vinden op de plaatjes die kan vinden van de soort. Zelf heb ik er een kleine 50 gezien in mijn leven allen zonder die licht roze staartband maar toch dat eerste speciman..... Jaap, jij bent destijds niet naar Wageningen gegaan begrijp ik  :angel:
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Justin Jansen

M.v.g., Justin Jansen


Jaap Denee

Citaat van: cursorius op januari 13, 2013, 14:37:32 PM
Ik heb met geen woord gerept over de Wageningen vogel.... Die staartband was idd roze, die van de Almaty vogel niet. En wie weet waardoor die band rood word gekleurd? Kan dat ook zijn door een gebrek aan een bepaald type voedsel in Europa?

Nee, je hebt het niet letterlijk genoemd, maar leg me eens uit dan wat je bedoelt met "...maar wel interessant voor ons"?


Citaat van: Max Berlijn op januari 13, 2013, 14:39:42 PM
Die kleur van de staartband van de Wageningen is inderdaad "een probleempje" :) , maaarrr, opmerkelijk blijft wel dat het eerst beschreven exemplaar van deze soort een precies gelijk gekleurde staartband heeft als de vogel van Wageningen (gezocht naar het linkje maar kan het niet vinden, Frank Neijts heeft het), helaas is het niet meer terug te vinden op de plaatjes die kan vinden van de soort. Zelf heb ik er een kleine 50 gezien in mijn leven allen zonder die licht roze staartband maar toch dat eerste speciman..... Jaap, jij bent destijds niet naar Wageningen gegaan begrijp ik  :angel:

Met het soort conclusies als in die zin laatste zou ik oppassen, Max. Het zegt namelijk meer over hoe jij er in staat, dan over hoe ik er in sta en voor je het weet word je van lijstbelangen beticht.  ;) :-*
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Max Berlijn

@ Jaap  ;D
@ Justin, ik ken een andere site met plaatje van Frank?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.