Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 23 24 [25] 26   Omlaag

Auteur Topic: Foutieve determinaties  (gelezen 392357 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1541
    • test
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #720 Gepost op: maart 10, 2020, 23:32:19 pm »

https://waarneming.nl/observation/186313847/
Waarom wordt zo'n vogel goedgekeurd als Noordse?
Zou toch net zo goed (zo niet beter) een Rus kunnen zijn?
Gelogd
Marijn Prins

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #721 Gepost op: maart 10, 2020, 23:54:53 pm »

https://waarneming.nl/observation/186313847/
Waarom wordt zo'n vogel goedgekeurd als Noordse?
Zou toch net zo goed (zo niet beter) een Rus kunnen zijn?

Vermoedelijk beoordeeld door een regio-admin? Heb m in elk geval even op "(nog) niet te beoordelen" gezet. Overigens ben ik het niet alleen met je eens ben over de twijfel aan de juiste ID van deze vogel maar vooral omdat ik überhaupt nogal twijfel aan onze mogelijkheden/kennis om al die 'Halsbandkauwen' juist te duiden en fatsoenlijk te fotograferen, laat staan goed te beoordelen. Zie overigens ook hier: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,463426.msg2377565.html#new
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Steven Wytema

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2330
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #722 Gepost op: maart 11, 2020, 08:58:58 am »

https://waarneming.nl/waarneming/view/186365817

Net als deze diverse andere fenologisch eerste waarnemingen.
Wat mij betreft mogen admins daar best strikter in zijn qua bewoording.
Nu zie ik bij de meeste opmerkingen staan "het is behoorlijk vroeg voor deze soort".
Als je daar zegt "dit is dit jaar de allereerste waarneming voor heel Nederland", dan is men waarschijnlijk eerder vertwijfeld van hun eigen waarnemend vermogen.
Zie ook Gekraagde Roodstaart (maar dat kan), Koekoek, Kleine Karekiet, Bonte Vliegenvanger
Gelogd
Steven Wytema

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #723 Gepost op: maart 11, 2020, 09:48:46 am »

https://waarneming.nl/waarneming/view/186365817

Net als deze diverse andere fenologisch eerste waarnemingen.
Wat mij betreft mogen admins daar best strikter in zijn qua bewoording.
Nu zie ik bij de meeste opmerkingen staan "het is behoorlijk vroeg voor deze soort".
Als je daar zegt "dit is dit jaar de allereerste waarneming voor heel Nederland", dan is men waarschijnlijk eerder vertwijfeld van hun eigen waarnemend vermogen.
Zie ook Gekraagde Roodstaart (maar dat kan), Koekoek, Kleine Karekiet, Bonte Vliegenvanger

Gekraagde Roodstaarten kunnen ook (nog) niet Steven evenmin als Boompiepers, Paapjes (behalve dat stomme overwineraartje), Boomvalken, Tuinfluiters enz. Het is elk jaar weer een enorme worsteling met al die waarnemers die de lange saaie winter beu zijn en snakken naar een glimp van het voorjaar en daarvoor bereid zijn hun kritische oog even te sluiten en met het andere door de vingers te kijken ...😎
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4510
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #724 Gepost op: maart 11, 2020, 10:07:06 am »

Vrijwel elke waarneming die ik zonder foto of geluid invoer gaat, terecht, op niet te beoordelen, hoe aannemelijk ook is dat ik de vogel juist heb gedetermineerd. Dat zou ik met onwaarschijnlijke waarnemingen als nachtegaal, gekraagde roodstaart en boompieper begin maart, ook maar doen. Anders blijf je jaar na jaar zitten met: heb je een foto, het is wel erg vroeg voor deze soort.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1423
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #725 Gepost op: maart 11, 2020, 10:12:34 am »

Vrijwel elke waarneming die ik zonder foto of geluid invoer gaat, terecht, op niet te beoordelen, hoe aannemelijk ook is dat ik de vogel juist heb gedetermineerd.

Ik weet niet of je misschien heel selectief invoert, maar bedoel je niet "niet onderzocht" in plaats van "niet te beoordelen"?
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4510
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #726 Gepost op: maart 11, 2020, 10:17:01 am »

Sorry. Ze staan op onbekend.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Guus Peterse

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 7862
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #727 Gepost op: maart 11, 2020, 10:20:56 am »

'Niet te beoordelen' is natuurlijk niet afdoende want volgens mij komen die gewoon net als 'niet onderzocht' in de statistieken terecht. Dus uiteindelijk moeten al die te vroege gevallen zonder bewijs als ze niet worden gewijzigd, worden afgekeurd. Overigens: iedereen heeft zijn eigen stijl. Ikzelf ben meestal in eerste instantie ook best mild in mijn bewoordingen. Waar het natuurlijk om gaat is dat je dergelijke gevallen uiteindelijk niet laat passeren.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #728 Gepost op: maart 11, 2020, 12:57:01 pm »

Helaas geeft een toenemend aantal waarnemers te kennen geen reacties van de admins te willen ontvangen. Dan rest ons, wat mij betreft tenminste, niks anders dan zo’n afwijkend fenologisch geval meteen af te wijzen zonder daar nog al teveel woorden aan te besteden.
« Laatst bewerkt op: maart 11, 2020, 13:15:33 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1541
    • test
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #729 Gepost op: maart 11, 2020, 15:12:28 pm »

https://waarneming.nl/observation/186313847/
Waarom wordt zo'n vogel goedgekeurd als Noordse?
Zou toch net zo goed (zo niet beter) een Rus kunnen zijn?

Vermoedelijk beoordeeld door een regio-admin? Heb m in elk geval even op "(nog) niet te beoordelen" gezet. Overigens ben ik het niet alleen met je eens ben over de twijfel aan de juiste ID van deze vogel maar vooral omdat ik überhaupt nogal twijfel aan onze mogelijkheden/kennis om al die 'Halsbandkauwen' juist te duiden en fatsoenlijk te fotograferen, laat staan goed te beoordelen. Zie overigens ook hier: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,463426.msg2377565.html#new
Precies.
Gelogd
Marijn Prins

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4145
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #730 Gepost op: maart 20, 2020, 15:09:30 pm »

Lijkt me een rietzanger

Dan eerder een kleine karekiet/bosrietzanger toch?
Ja twijfelde ik ook even mee, maar houding en structuur op de laatste foto deden me toch naar rietzanger neigen..
Hoe dan ook, geen baardman ;)
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 425 soorten.

'The reason birds can fly and we can't is simply because they have perfect faith, for to have faith is to have wings.'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #731 Gepost op: maart 20, 2020, 17:29:31 pm »

Is dit niet gewoon een kauw?
Lijkt me een sperwer
Geen reactie
Fitis
Buizerd
Laatste foto betreft een buizerd
Kemphaan
Siberische tjiftjaf
Lijkt me een rietzanger
Kuifeend
Veldleeuwerik
Op basis van de foto met het vooraanzicht durf ik hier wel een graspieper van te maken
Knobbelzwaan

België: Sprinkhaanzanger

Van boven naar beneden:
* Lijkt me geen Kauw (te lange nek en staart) maar juiste ID is lastig.
* Sperwer: betreffende admin gewaarschuwd.
* Geen reactie: nog maar even afwachten ..
* Fitis: gewijzigd.
* Buizerd: commentaar geplaatst
* Laatste foto = Buizerd: hier is al aan gewerkt ..
* Kemphaan: idem
* Siberische Tjiftjaf: commentaar geplaatst
* Rietzanger: lijkt me een Kleine Karekiet (let op de rossige flank die niet klopt voor (Bos)Rietzanger, ook geen wbs trouwens ..)
* Kuifeend: commentaar geplaatst
* Veldleeuwerik: zeker, let op de vleugeltop van maar 4 vingers/uitstekende handpentopppen, bij Boomleeuwerik zijn dat er 5 die duidelijk langer zijn dan de rest ..
* Graspieper: eens, gewijzigd.
* Knobbelzwaan: aangekaart bij betreffende admin
* Belgische Sprinkhaanzanger: eens, heb de waarnemer een mailtje gestuurd.

Bedankt weer Jacob, goed werk!
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2020, 17:32:19 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #732 Gepost op: april 08, 2020, 23:21:04 pm »

Is het raar dat ik hier vooral een duif in zie?
Moeilijke jpeg-artefacten, maar ik meen hier een zwartkop te zien.

Die eerste durf ik niks van te zeggen Zainal en de tweede is denk ik toch echt een Heggenmus ..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Morten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 409
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #733 Gepost op: april 14, 2020, 11:59:01 am »

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/145514899
Goedgekeurd als smient, maar betreft een tafeleendwoerd.

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/133191117
Dit lijkt me toch een witkoppige met die vage wenkbrauwtjes.

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/182744344
Op navraag bij dit adult wijfje koekoek is geen antwoord gekomen, nog steeds hoogst dubieus. Waarschijnlijk foutieve datum gezien de helblauwe omstandigheden.

Nog twee feno-koekoeken:
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/182516365
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/182560864

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/188610098
De foto laat een zwarte kraai zien, verder klopt het aantal en de methode totaal niet.

https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/170718986
Opvallende locatie voor een dwerggans zonder toelichting.

https://limburg.waarneming.nl/gebied/view/23079?g=0&from=2017-04-14&to=2020-04-14&sp=132&z=0&u=0&rows=20&akt=0&kle=0&show_zero=0&page=1
Kleine zilverreiger is in de winter extreem zeldzaam in Limburg, dit is dan ook een escape (zie waarneming van 4 december 2019), het zou mooi zijn als ze allemaal gewijzigd werden.

Alvast bedankt!
Gelogd
Groet, Morten

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 812
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #734 Gepost op: april 20, 2020, 10:55:05 am »

Heb een aantal weken geleden bij de waarneming zelf gereageerd, dus wellicht ten overvloede:
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/185917559
Eerlijk gezegd lijkt de kans dat een vogel met dit uiterlijk eind februari(!) een ssp. limosa betreft vrijwel nul.

Zou er ook wel voor zijn om iets terughoudender te zijn bij het goedkeuren van waarnemingen met dit soort foto's:
https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/186342987
Waarschijnlijk staan er ook wel enkele limosa vogels op (al kon ik zo direct geen duidelijke individuen vinden), maar het overgrote merendeel zal op deze plek rond die tijd toch echt islandica betreffen en dan is in ieder geval het aantal limosa exemplaren volkomen onjuist.

Er worden relatief weinig exemplaren van deze ondersoort op dat (ondersoort-)niveau ingevoerd en dan is het denk ik des te belangrijker dat de determinatie dan wel overtuigend is.

Lützen
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #735 Gepost op: mei 07, 2020, 09:42:33 am »

Volgens mij zijn dit oeverlopers.

Deze[/url=https://waarneming.nl/observation/190605513/] en deze waarschijnlijk ook...

Met de foto’s is duidelijk maar zonder foto is lastig te beoordelen en zo heel vreemd is een Temminckje in mei in een uiterwaard nu ook weer niet: het is me al vaak gebleken dat ze eigenlijk ‘niks nodig hebben’ zoals een paar natte plekjes op een industrieterrein bijv ..
Dank voor t melden in elk geval.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

OJGoreng

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1423
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #736 Gepost op: mei 20, 2020, 01:21:49 am »

Op één van de foto's staat een koekoek ipv een havik.
Buizerd
Beetje lastige foto, maar dit lijkt me eerder een vrouw wespendief, met die combinatie scherp afgebakend handvenster plus duidelijke maar minder scherp begrensde zwarte achterrand van de vleugel. Ook qua jizz trouwens. Wel wat veel donker op de vingers, hoewel dat bij een vrouw minder raar is dan bij een man. Extra foto zou helpen.
Spreeuw
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2020, 01:28:31 am door OJGoreng »
Gelogd
Met vriendelijke groet, Zainal

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #737 Gepost op: mei 24, 2020, 14:38:52 pm »

Buizerd
Op één van de foto's staat een ooievaar ipv een buizerd
Buizerd
Lastige foto's maar dit en dit lijken me ook buizerds; iig geen wouw of kiekendief.
Dit lijkt me ook een buizerd, eigenlijk, tenzij alle diagnostische bandjes in de onscherpte zijn weggevallen.
Bruine kiekendief
Zwarte wouw
Komt een vinger tekort, medunkt.
Grutto
Bruine kiekendief
Torenvalk
Houtduif
Buizerd
Buizerd

Aangekaart c.q. opgelost: dank voor t melden!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2470
    • Waarneming.nl
Gelogd
Groet,
Maarten

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2470
    • Waarneming.nl
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #739 Gepost op: juni 10, 2020, 10:33:36 am »

Gelogd
Groet,
Maarten

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #740 Gepost op: juni 15, 2020, 23:01:36 pm »

https://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/194117765  de tweede lijkt mij een 2kj Slechtvalk.
https://nijmegen.waarneming.nl/waarneming/view/194029869  Brandgans.

Buizerd.
Het exemplaar dat in z'n eentje op de foto staat is een buizerd.
Buizerd
Op één van de foto's is er fijne bandering op de vingers van de linkervleugel te zien. Havik?
Buizerd.
Buizerd.


Er wordt/is aan gewerkt, dank jongens!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #741 Gepost op: juli 04, 2020, 14:35:45 pm »

Ongetwijfeld eerder een kwestie van de verkeerde foto uploaden dan verkeerd determineren.
Buizerd
Duif sp.
Buizerd
Bruine kiekendief
Bruine kiekendief
Havik
Lastig, maar ik neig naar havik obv snavel en borst
Bruine kiekendief
Buizerd

Wordt c.q. is aan gewerkt, bedankt maar weer!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Guus Peterse

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 7862
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #742 Gepost op: juli 13, 2020, 12:29:39 pm »

Buizerd ipv wespendief:
1 2 3 4 5 6
Allemaal weer onder handen genomen. Bedankt.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #743 Gepost op: juli 19, 2020, 10:07:48 am »

Buizerd
Paartje wespendieven
Dit lijkt me een torenvalk
Torenvalk
Buizerd
Grauwe kiekendief(!)
Buizerd
Buizerd
Lastige foto's, maar dit lijkt me een torenvalk.
Torenvalk
Buizerd
Grauwe
Deze is wat navraag waard, ik vermoed een invoerfoutje qua kleur. In elk geval hoogst uitzonderlijk in juli, anders.

Commentaar geplaatst, dank voor t melden..
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Lisette C.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 188
    • Servetej
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #744 Gepost op: juli 26, 2020, 17:48:45 pm »

https://waarneming.nl/observation/184542050/

Oehoe's zijn redelijk zeldzaam in Friesland. Ik heb daar in de buurt gewoond, toevallig weet ik dat daar in de buurt ieder jaar ransuilen gezien worden. De waarneming was begin van dit jaar, dat lijkt me nou net het moment dat het mannetje 's avonds weer gaat zitten roepen.

jeroen vinke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1145
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #745 Gepost op: juli 26, 2020, 18:54:43 pm »

Aan de anderkant zit er al best lang een oehoe bij lauwerzijl. Nu weet ik niet hoe groot de territoria zijn, maar de afstand lijkt me niet onontkoombaar voor een oehoe.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2015
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #746 Gepost op: juli 26, 2020, 23:12:06 pm »

Ik weet wel dat er twee jaar terug melding was van een ontsnapte Oehoe nabij Drachten.
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12850
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #747 Gepost op: juli 27, 2020, 13:35:25 pm »

https://waarneming.nl/observation/184542050/

Oehoe's zijn redelijk zeldzaam in Friesland. Ik heb daar in de buurt gewoond, toevallig weet ik dat daar in de buurt ieder jaar ransuilen gezien worden. De waarneming was begin van dit jaar, dat lijkt me nou net het moment dat het mannetje 's avonds weer gaat zitten roepen.

Aan de anderkant zit er al best lang een oehoe bij lauwerzijl. Nu weet ik niet hoe groot de territoria zijn, maar de afstand lijkt me niet onontkoombaar voor een oehoe.

Ik weet wel dat er twee jaar terug melding was van een ontsnapte Oehoe nabij Drachten.

Blijft natuurlijk een feit dat ransuil veel algemener is dan oehoe.

Zonder verdere documentatie (geluidsopname/foto) zul je nooit met zekerheid kunnen zeggen welke soort de waarneming van dit topic nou uiteindelijk betreft.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21264
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #748 Gepost op: augustus 03, 2020, 17:08:17 pm »

Bruine kiek
Buizerd
Buizerd
Bedelroepende buizerds
Dit lijkt mij géén sperwer. Ik vind de foto's er eigenlijk wel spannend uitzien, maar ik vermoed dat de rare lichaamsproporties een artefact zijn. Dan is holenduif plotseling zomaar een mogelijkheid, met die vleugeltekening (als die tenminste wèl met de werkelijkheid overeenkomt).
Havik (zie staarttekening en snavel).
Havik
Bruine kiek
Buizerd (plus "op/in" klopt ook niet, hoop ik tenminste).
Dit lijkt me een houtduif.

Aangepast, dank.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

QuintenCT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4
Re: Foutieve determinaties
« Reactie #749 Gepost op: augustus 03, 2020, 23:38:35 pm »

Deze bruine kiekendief man is geregistreerd als vrouw, is de registratie van foto's ook te corrigeren naar man?
Nog een aantal bruine kiekendief mannetjes waarnemingen geregistreerd als vrouw:
1,2,3,4,5,6,7,8,9.

Is deze bruine kiekendief niet mogelijk een 2e kalenderjaar man?
bruine kiek man 2e kj?
bruine kiek man 2e kj?

juveniel?

Deze bruine kiekendief is reeds aangepast van vrouw naar man:
de bijbehorende foto's zijn nog foutief geregistreerd als vrouw: 1, 2
te vinden op 3-8-2020 via zoekopdracht

Idem voor deze bruine kiekendief:
en nog foutief als vrouw geregistreerde foto's:1,2,3,4,5,
Vindbaar via zoekopdracht2

Nog meer mannetjes bruine kiekendieven met foto vindbaar als vrouw: 1,2,3,4,5,6.

Zou het kunnen zijn dat op meer plekken wijziging aan waarnemingen worden aangebracht die niet doorgevoerd worden bij de betreffende foto's? Het is misschien de moeite waard dat te onderzoeken.
« Laatst bewerkt op: augustus 04, 2020, 01:29:19 am door Quinten »
Gelogd
Pagina's: 1 ... 23 24 [25] 26   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.094 seconden met 20 queries.